大化改新ってほんとにあったのかよ
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1454636740/
暇なので笑えるコピペを大量に貼って行く3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:46:35.14 0.net 勝手に作った架空のお話もなかには混ざってる
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5003555.html
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:47:05.27 0.net ちゃんと長屋王の木簡出て来た通りだったろ
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:48:47.50 0.net 古墳から出てきた物で年代を判別するのも怪しい
先祖代々伝わるお宝をたままたその時に墓に入れただけかも知れん
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:49:41.49 0.net 卑弥呼って嘘歴史の多い中国の書物に一文書かれてるだけだしなあ
たまたま立ち寄った村の女をモデルにしたてただけだったりして
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:50:07.25 0.net だから複数の文献資料で裏づけするんだろ
歴史なんて
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:51:24.24 0.net 日記は信ぴょう性あるけど
史記軍記は明らかに脚色あるしな
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:53:37.92 0.net 戦争に勝った方が歴史を作る
21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:54:11.52 0.net お隣の国朝鮮ほどじゃないよ
あそこは歴史ドラマからして捏造ばかりだしな
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:55:45.64 0.net 戦国時代ですら徳川幕府のときに大きく書き換えられてる
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:57:21.25 0.net 都合よく書くぐらいならいいじゃん
あることはあるんだから
お前らの握手レポみたいなもんだろ
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:58:17.55 0.net いまやってる真田丸ですらファンタジーのフィクションだらけだろ
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:59:13.48 0.net 幕府ということばを今使ってる意味で使い出したのは江戸時代半ば
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:01:13.00 0.net 比較的近代の西郷ですらこんな嘘写真がまかり通ってたんだぜ
江戸以前なんてなにが本当かなんてわかったもんじゃないよ
何か西郷隆盛の可能性のある写真が発見されたらしいが本当かな
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4905296.html
38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:02:10.18 0.net 17条の憲法も冠位十二階も日本書紀での創作の疑いが強いんだってね
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:02:40.78 0.net 未だに従軍慰安婦連行や南京虐殺があったと思ってる連中がいるわけで
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:03:17.17 0.net 信長が3000人で4万5000人の中から今川義元を見つけ出して討ったとか
絶対超絶ファンタジーだよな
んなバカな
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:03:27.29 0.net 当時の史実は聖徳太子が仕切ってたんじゃなく蘇我入鹿が仕切ってたが有力視されてますね
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:04:04.00 0.net あなたが坂本龍馬がしたと思っていることの9割はウソ
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:04:21.48 0.net 大化の改新は今はもうなかったことになって乙巳の変て呼ばれてるよ
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:08:49.34 0.net 各地に地方豪族の古墳があるけど
あの辺の物語が書物で残ってたら戦国史並みに楽しめたな
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:10:54.88 0.net 初詣の風習が出来たのも明治中期以降
鉄道会社は大きな神社の前まで鉄道を敷いて観光客を呼んだが
正月には人が来ないので初詣という風習をでっち上げた
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:19:31.52 0.net 呂布が一人で4万騎倒したのだけは信じてる
65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:19:44.58 0.net 歴史とはプロパガンダであり娯楽である
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:24:04.19 0.net 中国の史書も自分とは関係ない部分はかなり雑だよね
比較的最近の明史ですら信長が関白だったり秀吉は薩摩出身の大男だったりかなり錯綜してる
又聞きや孫引きだらけの古代の史書なんて細部は信用に値しない
70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:24:32.71 0.net その書物がどういう意図で書かれたものなのか
書き手のフィルターを考慮しながら読むのが大前提で
書いてある内容をそのまま鵜呑みにするのは阿呆
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:31:44.35 0.net 卑弥呼が何故記紀に書かれてないの
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:31:50.19 0.net 東郷平八郎の扱いが小さくなり李舜臣や安重根がクローズアップされてきた今の教科書は異常
90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:34:41.93 0.net 武士が乗ってた馬
長野県木曽地域（木曽郡）を中心に飼育されている日本在来種の馬である。岐阜県飛騨地方でも飼育されている。
日本在来種は他に北海道和種（北海道、俗称：道産子）、野間馬（愛媛県今治市野間）、対州馬（長崎県対馬市）、御崎馬（宮崎県都井岬）、トカラ馬（鹿児島県トカラ列島）、宮古馬（沖縄県宮古諸島）、与那国馬（沖縄県八重山諸島）がいるが、本州の在来種は木曽馬のみである。
一時絶滅寸前であったが木曽馬保存会が中心に活動が行なわれた結果、飼育数は増加した。しかし以前のような乗用、農耕を目的とした需要はなく、現在は200頭以下[1]という。
平安時代から江戸時代にかけて、武士の馬として使用された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/木曽馬
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:34:56.77 0.net 残ってるものを歴史家の主観で判断してるだけなんで
残ってないものによって封印された真実の歴史は永遠にわからない
94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:35:40.70 0.net その残ってる文献でさえ本当のことかわからないというね
99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:36:43.09 0.net 人間の創造物なんてひとつの側面でしかないんだから議論するだけ無駄
残ってる書物は正史とするのが妥当
100: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:37:03.78 0.net 日本書紀は漫画だから
102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:37:27.38 0.net 神話の世界の作り話と歴史を区別できないから仕方がない
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:14.87 0.net アメリカで出版された太平洋戦争の歴史書も艦載機の零戦が空襲に参加してるって根拠一つで空母使って攻撃したと断定してるからな
実際は陸上基地からなんだよな
107: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:17.88 0.net たった5年前の東電事故だってたぶん真実なんて永遠に出てこない
100年後の人間が見たらただのファンタジー
108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:22.85 0.net 島津義弘が朝鮮軍5万を退却しながら1000人で撃退した話や
島津義弘が井伊直政軍のど真ん中を100人で突破した話は大丈夫だよな
112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:17.96 0.net 西欧は中世から小さな領主でも会計の史料が膨大に残ってるけど日本はほとんどないらしいね
中央政府ですら江戸幕府以降のしか残ってないらしい
つまり政府の会計の実態がわかるのは江戸幕府以降
114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:26.92 0.net 寡兵の側が勝つのは地上戦ではよくあるよ
115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:29.49 0.net 勝てば官軍
正史は勝者の歴史が綴られる
敗者の正義は悪として記述される
何が真実だったのか知るのは難しい
126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:42:45.80 0.net 始皇帝の遺書を趙高がこっそり書き換えた
みたいなエピソードとか絶対に歴史に残りようがないだろ
誰がウラをとったんだよって話
そういうの挙げてったらキリがない
129: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:43:53.28 0.net 三星堆のことなんて史記に全く載ってないもんな
まさに報道しない自由
141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:48:20.64 0.net アレクサンドリアの図書館が焼失しなければ古代史の現在謎とされていることも
ほとんど明らかになってたのではないかと言われてるよな
142: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:48:22.81 0.net 桶狭間の戦いは信長が書かせた歴史じゃないかと思ってる
153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:52:47.00 0.net そもそも歴史の定義が文字で書かれたものに限るとかだろ確か
文字以前のものは考古学
154: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:53:16.14 0.net 日本なんて古墳を調査させてくれたら6世紀以前の歴史が山ほどわかるんだぞ
159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:54:13.30 0.net おすすめ歴史本を教えて
俺はアントニア・フレイザー『信仰とテロ・リズム 1605年火薬陰謀事件』
ガイ・フォークス・デーの由来になったジェームズ1世爆殺未遂事件と当時の宗教弾圧との関係をスリリングに描く重厚なノンフィクション
169: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:55:47.86 0.net 日本で古代と言われる大和朝廷以前の謎の時代
卑弥呼の邪馬台国が何処にあったのか？などと
アレこれ論争している時代があのローマ大帝国の末期で
キリスト教がようやく国教になってローマが分裂に向かう時期って
どう考えても頭の中で整合性とれない
ローマ大帝国なんてホントにあったのか眉唾だわ
171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:56:53.96 0.net 生井英考 ジャングルクルーズにうってつけの日
ベトナム戦争研究の記念碑的大作
198: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:02:12.80 0.net 森鴎外 渋江抽斎
幕末の無名の武士一族を淡々と描く文豪晩年の史伝
これ地味だけどいいぞー
中公文庫版の佐伯彰一の解説もオススメ
というか解説読んでから本文に入る方がいい
203: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:03:40.32 0.net 東北地方に多く祀られているアラハバキって神は古事記とかに出てこない神だが
遮光器土偶じゃないかって説がある
確かめようがないがこんな話好き
209: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:05:07.69 0.net ディー・ブラウン わが魂を聖地に埋めよ―アメリカ・インディアン闘争史
ネイティブアメリカン迫害の歴史
216: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:07:20.35 0.net 司馬史観は影響力ありすぎ
でも司馬史観を否定してドヤ顔するエリート気取りも多すぎ
222: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:08:33.28 0.net 沖田総司が美形じゃないと発狂する自称新撰組マニアがちょっと昔まで存在してたからな
233: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:12:45.67 0.net 聖徳太子の実在性疑惑なんてまさに古い書物などの史料を吟味した結果導き出されたものじゃん
251: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:19:31.32 0.net 例えばアホのお前らが大島渚の戦場のメリークリスマスという映画を観る
日本軍の士官は坂本龍一演じるコミュ障のオカマ
軍曹はビートたけし演じる粗暴で馬鹿なサル
そーいうのを観てアホなお前らは日本軍ってカスだな
日本ってダサいわって歴史を知ったような気持ちになる
世界中の歴史書がやってることも同じようなものだよ
281: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:35:49.67 0.net 歴史なんて時の権力者によって書き替え続けられていくもの
それは現代でも変わらん真実なんか無い
299: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:54:28.74 0.net 歴史はよく変わる
諸説あって最近ではこれが有力とかよくある
522: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:03:25.95 0.net そもそもユダヤに限らず、大衆は陰謀説が大好きだ。
それは陰謀説が、社会から疎外された大衆が「世界」と
関われる唯一の場であるからにほかならない。
世の中にはいろいろ分からないことがある。だから
人間はあれこれ努力をしたり挫折をしたりするのだが、
どうしたって世界のすべてを理解するなんて事は
出来る筈がない。そこで登場するのが陰謀説である。
これは世界を一挙把握できる方法という、便利な考え方だ。
自分が挫折したら「敵の策略だ」と呟けばいいし、
彼女に振られたら「自分の血統を絶やそうとする
国際的陰謀だ」と怒ればいい。怒ったところで
問題は解決しないが、少なくとも自分の責任は回避される。
（長山靖生『偽史冒険世界』1996）
526: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:05:21.78 0.net 豊臣秀吉ってほんとに信長の草履持ちからスタートしたの？
599: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 15:51:32.85 0.net カルトはほんの少しの訂正箇所あげて全否定して
「今まで信用してきたものは信用できない」
というところまで追いつめて
カルトの教えを吹き込むから歴史とか全否定論者が多い
660: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 19:16:40.60 0.net 歴史好きでも人によりどういう立場になるか様々
でも多くの歴史好きの人は分かる事も分からない事も両方あるという立場
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1454636740/