【悲報】武井壮「身体が最初から強いんじゃない！努力するから強くなる」米山「それは違うと思うよ‥」

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1:　 2024/05/01(水) 07:33:23.857 ID:BP4pol9GX

米山「人間は自分が向いてることに努力が向かうようにできてるだけです。」

2:　 2024/05/01(水) 07:34:08.132 ID:nO6bToMfu

あれだけの経歴でやることがこれかよヨネ!!

3:　 2024/05/01(水) 07:34:46.739 ID:trpacoTep

馬鹿に正論言っても通らねえから

4:　 2024/05/01(水) 07:34:54.237 ID:4M35Xm9PE

米山はロジハラ大好きおぢ

5:　 2024/05/01(水) 07:34:54.823 ID:UK6fPOjIf

陽キャにダル絡みする陰キャやけど最後の言ってることは正しくて草

7:　 2024/05/01(水) 07:35:25.176 ID:hb4Jo5.TB

ロジハラにもなってないと思うけど

8:　 2024/05/01(水) 07:37:01.098 ID:fIzK9jD.c

正論しか言わんな

9:　 2024/05/01(水) 07:37:50.916 ID:bPlBc9WJ2

【為末大】【内村航平】イキりアスリート達の魅力【武井壮】【池江璃花子】

10:　 2024/05/01(水) 07:37:59.314 ID:604tJcSI1

その通りだとは思うけど努力しない理由探ししてるやつの格好の餌食やろ

11:　 2024/05/01(水) 07:38:26.492 ID:wijKgahyY

天才が言うんやから間違いないな

13:　 2024/05/01(水) 07:39:11.804 ID:fr0yycaqa

どうせ結論なんて出ないんだから本人にとって都合の良い考えを採ればいいと思うけどね
んでもって大抵の人は才能もあるけど努力も大事だよねって考えてる

14:　 2024/05/01(水) 07:40:20.021 ID:mp3/cOrDg

同じやつでも努力した場合と努力してない場合で全然違うんやから否定するほどじゃないやろ

18:　 2024/05/01(水) 07:43:28.066 ID:hb4Jo5.TB

米山かて、東大の受験や司法試験の時には努力してるやろ

20:　 2024/05/01(水) 07:43:38.760 ID:AdERbGXWj

空を飛ぶ努力をしても飛べんしな

21:　 2024/05/01(水) 07:43:50.247 ID:NBXQ26Ukk

いや、体強くするだけのことをプロレベルになる話にすり替えてるやん
常に思ってたこと言いたいがために論理無視するパターン

23:　 2024/05/01(水) 07:45:01.157 ID:TgypGOeaA

本物の論破王やん

24:　 2024/05/01(水) 07:45:03.200 ID:Ixc6XW/yh

武井は努力してない奴に向けて言ってるんだからその返しはズレてるだろ

26:　 2024/05/01(水) 07:45:55.245 ID:TgypGOeaA

>>24
ピアノに関しては努力すらできませんでしたって書いてるやん
文章読めないガイジ？

32:　 2024/05/01(水) 07:49:01.790 ID:mndMzv3gN

努力すれば夢は叶うって言ってるアスリートは嘘つきなんか？

33:　 2024/05/01(水) 07:50:02.420 ID:hb4Jo5.TB

>>32
それは嘘やろ
今どきそんなこと言う奴おるか？
夢を叶えるためには努力しましょう、なら分かるが

34:　 2024/05/01(水) 07:50:04.869 ID:KKwb1t3nb

>>32
今どきそんなやついんの？

35:　 2024/05/01(水) 07:50:05.008 ID:WYuCNFcen

ワイはいつ何に努力が向かうんや？
ちな40代

37:　 2024/05/01(水) 07:51:09.296 ID:XjGojmPww

ワイ「それも違うと思うよ。虎はなぜ強いと思う？もともと強いからや」

49:　 2024/05/01(水) 07:58:09.776 ID:Jy4OoZWXF

強い身体の話をしてんだよ。ピアノが身体を鍛え抜いて上達するもんか？ああん？

51:　 2024/05/01(水) 08:02:04.887 ID:x.YLoNqtc

運動神経って謎だよな

52:　 2024/05/01(水) 08:04:15.308 ID:AMrMdon7I

米山のこのツイート刺さる人マジで多いと思う
この人ほんまに賢いんやな

55:　 2024/05/01(水) 08:05:51.149 ID:DKEDJ1YAr

ワイはこの論争はアイシールド21理論派や
努力する天才には絶対勝てんけどどんな凡才にも努力する権利だけは平等にあるみたいな
ワイはやらんかったけど

56:　 2024/05/01(水) 08:06:11.914 ID:jzHbIudOw

米山正論や
綺麗事ばかり抜かす奴とは違う

58:　 2024/05/01(水) 08:07:46.430 ID:rwP83r87/

フルマラソンを2時間台で走るのは才能が必要
5,6時間で完走を目指すのは多くの人間が出来る

60:　 2024/05/01(水) 08:08:38.694 ID:cFm97TfQ4

がんばったって向いてないことはできないからな

61:　 2024/05/01(水) 08:09:08.711 ID:yMBfjuSY1

ちゃんとテニスは努力で上達してるやん

64:　 2024/05/01(水) 08:11:35.158 ID:cFm97TfQ4

言い方悪いけど100努力したって1しか伸びないやつと100伸びるやつがいて前者に10000努力しろってのは狂気

66:　 2024/05/01(水) 08:12:05.356 ID:NBXQ26Ukk

これ論破とか言ってる奴は自分の頭の悪さ疑った方がいいよ
勉強苦手だったやろ

70:　 2024/05/01(水) 08:13:35.192 ID:V5JJBKu9x

この文だけならどっちも間違ってないやん
何を否定したんや米山は

73:　 2024/05/01(水) 08:14:43.236 ID:6KQ/CrUXL

努力したら大谷になれる？

1:　 2024/05/01(水) 07:33:23.857 ID:BP4pol9GX

米山「人間は自分が向いてることに努力が向かうようにできてるだけです。」

2:　 2024/05/01(水) 07:34:08.132 ID:nO6bToMfu

あれだけの経歴でやることがこれかよヨネ!!

3:　 2024/05/01(水) 07:34:46.739 ID:trpacoTep

馬鹿に正論言っても通らねえから

4:　 2024/05/01(水) 07:34:54.237 ID:4M35Xm9PE

米山はロジハラ大好きおぢ

5:　 2024/05/01(水) 07:34:54.823 ID:UK6fPOjIf

陽キャにダル絡みする陰キャやけど最後の言ってることは正しくて草

7:　 2024/05/01(水) 07:35:25.176 ID:hb4Jo5.TB

ロジハラにもなってないと思うけど

8:　 2024/05/01(水) 07:37:01.098 ID:fIzK9jD.c

正論しか言わんな

9:　 2024/05/01(水) 07:37:50.916 ID:bPlBc9WJ2

【為末大】【内村航平】イキりアスリート達の魅力【武井壮】【池江璃花子】

10:　 2024/05/01(水) 07:37:59.314 ID:604tJcSI1

その通りだとは思うけど努力しない理由探ししてるやつの格好の餌食やろ

11:　 2024/05/01(水) 07:38:26.492 ID:wijKgahyY

天才が言うんやから間違いないな

13:　 2024/05/01(水) 07:39:11.804 ID:fr0yycaqa

14:　 2024/05/01(水) 07:40:20.021 ID:mp3/cOrDg

同じやつでも努力した場合と努力してない場合で全然違うんやから否定するほどじゃないやろ

18:　 2024/05/01(水) 07:43:28.066 ID:hb4Jo5.TB

米山かて、東大の受験や司法試験の時には努力してるやろ

20:　 2024/05/01(水) 07:43:38.760 ID:AdERbGXWj

空を飛ぶ努力をしても飛べんしな

21:　 2024/05/01(水) 07:43:50.247 ID:NBXQ26Ukk

いや、体強くするだけのことをプロレベルになる話にすり替えてるやん
常に思ってたこと言いたいがために論理無視するパターン

23:　 2024/05/01(水) 07:45:01.157 ID:TgypGOeaA

本物の論破王やん

24:　 2024/05/01(水) 07:45:03.200 ID:Ixc6XW/yh

武井は努力してない奴に向けて言ってるんだからその返しはズレてるだろ

26:　 2024/05/01(水) 07:45:55.245 ID:TgypGOeaA

>>24
ピアノに関しては努力すらできませんでしたって書いてるやん
文章読めないガイジ？

32:　 2024/05/01(水) 07:49:01.790 ID:mndMzv3gN

努力すれば夢は叶うって言ってるアスリートは嘘つきなんか？

33:　 2024/05/01(水) 07:50:02.420 ID:hb4Jo5.TB

>>32
それは嘘やろ
今どきそんなこと言う奴おるか？
夢を叶えるためには努力しましょう、なら分かるが

34:　 2024/05/01(水) 07:50:04.869 ID:KKwb1t3nb

>>32
今どきそんなやついんの？

35:　 2024/05/01(水) 07:50:05.008 ID:WYuCNFcen

ワイはいつ何に努力が向かうんや？
ちな40代

37:　 2024/05/01(水) 07:51:09.296 ID:XjGojmPww

ワイ「それも違うと思うよ。虎はなぜ強いと思う？もともと強いからや」

49:　 2024/05/01(水) 07:58:09.776 ID:Jy4OoZWXF

強い身体の話をしてんだよ。ピアノが身体を鍛え抜いて上達するもんか？ああん？

51:　 2024/05/01(水) 08:02:04.887 ID:x.YLoNqtc

運動神経って謎だよな

52:　 2024/05/01(水) 08:04:15.308 ID:AMrMdon7I

米山のこのツイート刺さる人マジで多いと思う
この人ほんまに賢いんやな

55:　 2024/05/01(水) 08:05:51.149 ID:DKEDJ1YAr

56:　 2024/05/01(水) 08:06:11.914 ID:jzHbIudOw

米山正論や
綺麗事ばかり抜かす奴とは違う

58:　 2024/05/01(水) 08:07:46.430 ID:rwP83r87/

フルマラソンを2時間台で走るのは才能が必要
5,6時間で完走を目指すのは多くの人間が出来る

60:　 2024/05/01(水) 08:08:38.694 ID:cFm97TfQ4

がんばったって向いてないことはできないからな

61:　 2024/05/01(水) 08:09:08.711 ID:yMBfjuSY1

ちゃんとテニスは努力で上達してるやん

64:　 2024/05/01(水) 08:11:35.158 ID:cFm97TfQ4

言い方悪いけど100努力したって1しか伸びないやつと100伸びるやつがいて前者に10000努力しろってのは狂気

66:　 2024/05/01(水) 08:12:05.356 ID:NBXQ26Ukk

これ論破とか言ってる奴は自分の頭の悪さ疑った方がいいよ
勉強苦手だったやろ

70:　 2024/05/01(水) 08:13:35.192 ID:V5JJBKu9x

この文だけならどっちも間違ってないやん
何を否定したんや米山は

73:　 2024/05/01(水) 08:14:43.236 ID:6KQ/CrUXL

努力したら大谷になれる？

才能が全てだぞ

体が強く生まれても何もしなかったら凡人に負けるよ
米山もこの程度か

人並み一寸上になってるなら、強くなってるやんｗ

何の才能も無かった俺だけど、やらおんでレスバする才能に開花したわ

>>1
才能があっても努力しないとダメだぞ。

普通の人間の差なんかたかが知れてるよ
筋トレすれば筋肉は鍛えられるのは事実

努力しても普通は大谷にはなれないが、大谷は当然努力してる。

違う相手に向かって言ってるから
武井と米山の意見を同レベルで見るとちぐはぐに見えちゃうんだな
言ってることはどっちも正しいよ

弱男って努力しない理由を全力で探してるよな

米山の意見は武井の意見の補足だから
論破っていうのはちょっと違うな

努力するなら自分に向いてる分野に費やせっつーことだろ
向いてないことに努力費やしてもメモリの無駄遣い

ピアノは努力すらできませんでしたって
努力したいほど興味なかったからだろ
結局はやる気あるか無いかだよ

努力でどうにかなるレベルなら大して評価されないと思う
ロマンを感じないなら大金動かない
だから学生くらいまでなら何とかなるかもしれんけどな

>>10

努力しても天才には及ばないとは思うが、平均値辺りまでには成れると思ってる。
だから努力は無駄じゃない。
努力は自分の為に行うものであり、人と競争するのは不毛な努力だと思う。

立憲嫌いだけど米山の言う事には一理あるといつも思ってしまう

そもそも才能なくても努力すれば凡人並にはなれるんだから
それで十分だろ
さらに上目指すならさらに努力と才能いるが

>>10
「私は違うと思います」つってんだから明確に反論だろ
補足ではない

>>4
それも才能なんだよなぁｗ

ひろゆき2代目米山なの草

親が努力すればなんでも出来る派だったら、子は辛いだろうな。

身体が強い男に生まれたから強いわけじゃねえって言うけど
なんの訓練も積んでない小学生低学年のうちからもう身体能力差はっきり分かれるよね

努力したらパパ活買春しても、許されましたwww

やはり“遺伝ガチャ”が重要か

>>16
ひろゆきより少しマシな程度

>>17
才能を嘆いてるのは凡人以上には到達してる人間だから話が嚙み合わないんよな
努力厨は「努力しない言い訳だろ！」とかクッソ低レベルな事言ってくるし

主語をでかくするやつは信用できない
つまりどっちも信用できない

学生時代クッソ努力したワイより岸田のバカ息子の方がいい暮らししてて泣いた

そもそも、そういう話じゃないと思うけど

「人体は適切な負荷と栄養を与えれば成長するように出来ている」

という単なる事実の話では
なんでアホはすぐ他人より優れてるかどうかの話始めんの

運動神経悪いのに努力して人並み一寸上になってるなら強くなってる
ロジハラになってない

>>21
親が嫌ならやらなくていいよ派だったら子供の将来は辛いなんてもんじゃない

ステロイド注射は努力のうちに入るん？

体幹とかも子供の頃の育成で変わってくるのかな
俺もかけっこは苦手だったな、どれだけ手を振れといわれても早く走れなかった

至極当たり前

なんでも努力すればいいってもんじゃない

なんで一流じゃないと意味がない努力するだけ無駄みたいな話になるんやろなｗ
世の中90パーは凡人なんやから、凡人同士のレースの唯一の武器は努力だけやろｗ

>>12
勉強→やる気も才能もあるから努力したら無事結果が出た
テニス→やる気はあったけど才能がなかったから努力しても大して実らなかった
ピアノ→やる気も才能もなかったからそもそも努力しようとも思わなかった

>>32
ボンズ並みに打てりゃネタ記録として認めてもらえる

競走馬の血統をクッソ重視してるってことは、つまりそういうことや

鍛えたら筋力上がるよ話が才能話にすり替わってるの草

武井壮とかいう奴ほんと無理

若いうちに鍛えといた方が良いよ
30越えたらわざわざ金払って時間作らないとちゃんとした運動なんて出来ないし
すぐ腹出るのになかなか引っ込まなくなるから

才能と親ガチャが全て
努力出来る土台が違うんだわ

>>35
底辺が結果の出ない努力しても誰も努力なんて認めない

努力だけでも才能だけでもダメ、でもそれはあくまで何かしらの大きな成果を得ようとする場合の話だからな
好きで楽しんでやってる、部活レベルでやるくらいならやったら良いだろう
米山のいう才能に恵まれてない人もやるべき云々は主に言い訳でしか使われないし

過度に筋肉つけて何するんや。

ウクライナにでも出兵すんのか？

好きか嫌いかモチベ次第
楽しけりゃ黙っててもやる

武井みたいなフィジカルエリートが
努力を拡大解釈させて無効化してるんよ

>>20
そらひろゆきは米山に負けたからな
米山が論破王になったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
才能っつーか素質があるどうかだな
身体の強さなんてまさに産まれが重要だし

>>35
その90パーセントにも違いがあるってことだよ
凡人とか90パーセントとかいう言葉で一括りにしてはいけない

弱者男性は運動も勉強もできないし伸びない化物

そうだよな原点は楽しいと思えるかどうかなんだよな
最初に楽しいと思えるから努力ができる

>>1
才能が無いのはなんもしない言い訳にはならないんだぞ

>>18
反論の体だが言ってることは補足だよ

努力って言葉が嫌いな奴はシンプルに努力を行動に置き換えてみれば
人生変えたかったら行動しなきゃどーしようもないでしょ

室井佑月の夫

武井壮どう見ても馬鹿だから生まれつき脳が弱いんだろ
努力しろよ

そう言えば乙武ってこの間また
衆院補選に出馬してたそうだな
もう全然話題にもならないけど

そもそも「身体を鍛える」→「スポーツ」って短絡思考がアホすぎる
体力筋力の有無と競技者として大成するかどうかは別の話

>>35
そういう社会だから
一番以外は全部ゴミだから

乙武ならあいつがどんだけ努力しても簡単にボコれるわ

武井壮って、ガチの貧乏家庭で成り上がったからな〜

まぁ、才能とハングリー精神が強かったの無自覚なんやろな

米山さん運動オンチなのに好きなテニスは頑張って普通の人より上手いんだから努力してよかったじゃんって思うけどな

>>42
武井壮は貧乏家庭なので親ガチャ外れの部類に入るけど、フィジカル才能SSやったからな

筋トレなんて、あらゆる種類の努力の中でも才能による差がかなり少ない部類
よっぽど生まれつき障害ある人間でも無い限り、大なり小なり体力はつくからな

そこですら才能云々モゴモゴ言ってなんもしない奴はどうしようもない

アイシールド21のその場面は全国トップクラスのエースに対して、
アイドル活動との二足の草鞋な準エースが言ってるだけだからなぁ
はたから見りゃお前も天才だわどこが凡人やねん

>>1
努力も才能

みんな筋トレすれば体が鍛えられると思ってるんだろうけど
そもそもやらないから

これは勉強含めた全般に言えること

生まれ持っての肉体的、神経細胞的なものはあるだろうが
幼少期の環境が一番大きいと思うわ
何を見て聞いて育ったのか、どこまで適切な運動をしたのかなど
あと栄養面とかも

米山はちょっとアスペ感ある

>>64
結局生き残るのは家柄SSRか才能SSRだけだよな
それ以外はいる意味ないから自〇するしかないのか

まあ底辺家庭出身でも才能SSRだったら
親がゴミでもそれに目を付けた大人が面倒見てくれるかもしれないしな

米山が正論すぎてね・・
脳みそが筋肉に何言っても無駄だけどね

テニスは癇癪起こすガキが多いイメージなんだわ

むしろ身体を鍛えることは、なんにも才能に恵まれなかった人間の最期の拠り所だよ
知能や感性の分野に比べれば素質の差なんて微々たるもの

ごくごく当たり前の話で・・・
ただ、ちらほら勘違いしてる奴もいるが、努力することが無意味なんて一切言ってない
そもそもの才能がなければ努力しても結果は伴わないということであって、優れた結果を得るためには「才能＋努力」、その両方が必要だということ

優秀な人って自分の事を天才だと思ってる感じするけどな
基本そういう態度の人が多いけどね
実際ほとんど天才タイプ

>>64
並の人間なら心折れる環境でもまったく腐らずに頑張るメンタル凄いよな
売れたのも30才超えてからでそれまでの生活地獄みたいな状態だし

武井が言ってる工夫が出来る奴とそうじゃない奴がいるって話でしょ

結局興味持たんとはじまらんよ

>>2
努力の天才はいないけど
努力しない事の言い訳を見つける天才は多い
そもそも成功する奴なんて1位になった奴しかいないんだから
総体的に失敗した奴らの声が多くなり
努力しても結果が出ないなんて声がデカく聞こえるだけだ

>>64
それでどうして成功できたかっつうとまあ、身体鍛えた、努力した、しかないからな
凡人だろうが天才だろうが、結局はやることやるしかねえって話

>>75
むしろ才能ない奴のよりどころは勉強じゃね
才能ない奴が才能ある奴に音楽やスポーツで勝つの絶対に無理だぞ

ちょっと体力ある程度の男に貴方は元々体が強いから云々言ってるなら頭おかしいけどこれ武井壮の話だからな？
貴方ぐらいのステージに行けるのは素質でしょうよって話なのに

>>75
運動なんて最も差の出る能力やん…

体が強くなるように鍛えること自体は別に才能とか一切関係ないからな
毎日ダンベル使ったありとあらゆる部位のトレーニングを出来るモチベがあるかどうかの問題

努力すらしようとしない人間には才能云々いう資格もないけどな

運動したり食に気をつけたり、ある程度は努力しないと体は強くならんと思うが…何もしなくて筋肉つくの？
トップレベルって話なら生まれ持ったモノは関係してくるだろうが
前後の文脈がわからんから、その辺はなんとも言えんけど

実際は日本的には国際競争力つけるために武井みたいな身体的なのより米山みたいな頭の方で超人つくりたいんよね
だからといって議員とか弁護士みたいなのはやめてほしい
頼むから研究職ついてくれ
かけた教育費が無駄になるんじゃあ

>>80
何にもしてねーのに才能だの素質だの誰にも解るワケねーからな
そんなのは、必死にやり続けた結果ダメだった人間だけが後から言える言葉であって

腐女子が「女体化」という言葉を使うイメージが湧かない
確かにTSFは腐向け系発祥のジャンルだが、
「女体」っていう言葉のイメージが女のセクシーな魅力を直球で表した言葉なのでどちらかというと男向けの言葉で、
基本男体しか興味ない腐女子が好んで使うとは思えない言葉
だから俺はこう解釈してる。「女体化」は男向け。「TS」と「TSF」と「男体化」は女向けの言葉と
「女体化」の方が「TSF」なんてカッコつけた表現よりも強いエロスとエロさを感じていいと思うんだよね

この前本田も言ってたけど質を問えるのは量をこなした人間だけってのと同じだわ
才能語りたいなら努力してから言え

>>85
小学生のレベルで差が出る

結局学力と同じ

>>55
口先だけ努力だと言ってないでせめて10行程度の文章くらい読む努力したらどうだ
そんな内容のツイートじゃないから

>>3
コイツも努力出来る成功者側だからな
コイツからしたら人並みちょっと上なんて意味ないんやろ

脳筋に絡みに行くなよ

>>91
その量をこなせるだけ最低限向いてないと無意味

>>88
頭いい奴を活かしたいなら頭いい奴が政治家や社長になるしかないんだよ
だって馬鹿が政治家や社長やったら頭いい奴は奴隷扱いになるから
日本のメーカー見て見ろよ

>>84
運動能力じゃなくて身体能力の話だろ
心肺機能や筋力は、大概の人間は鍛えたぶんだけ大なり小なり強くなる

他人より優れているかどうかは別の問題

まぁスポーツで成功した人が、スポーツにこだわるのは当たり前だよな
自分の成功ストーリーを万人に当てはめるのが問題なだけ

>>88
超人とか言い出したらみんなゴリゴリのボディビルダーみたいな肉体になっちゃうぞ
あの量の筋肉って身体にも負担大きいしそこが唯一の欠点
あの肉体を維持したまま長生きができないものか

>>92
差なんで出ないよ、出る要素がない。
美しい筋肉を見せるボディビルダーにでもなりたいならそりゃあ差も出るけど

努力で成果を出せるか否かが才能で決まるんじゃねーかなーと最近の感想

>>78
努力すればするほど結果が出るわけだから
武井にとっては金鉱を掘り当てたようなもんだからな
そりゃ懸命に頑張るし頑張れたんやろ

>>96
努力したがらないチー牛の言い訳ですね

>>88
あぁ、超人って頭脳の方か
でもそれだと天才とか賢者になれって言ってるようなもんだしなぁ
常人にはまず無理でしょ

武井「鍛えれば強くなるから努力しろ」
米山「才能持ちは努力も苦にならないし伸び率が段違い、僕は体を鍛えても全然延びなかったし、音楽は全くやる気すら起きなかった」
そもそもなにも噛み合ってないの草

優秀な人はコーチに向かないとか言ったりする
出来が違うから気持ちを理解するのが難しかったりするんだろうね

米山って人の話なんかずれてんな

>>105
頭脳系の超人を賢者って呼ぶのすごい厨二っぽい
でも超人も既にちょっと厨二臭いか

チー牛理論ｗ

>>101
短距離でもなんでも実際数字が出てるからしょうがない

だからって何もしてない奴に言われたくないんだよな

親ガチャ大好き他責主義のチー牛には武井の考えは受け入れがたいでしょ

米山のほうもピアノをそれなりにやったうえで自分には向いてないって
判断してるんだから一定以上の努力はしないと判断できないっつうことだけどな

ピアノだのテニスだのお金持ちのお坊ちゃんかよとは思ったけどｗ

>>76
椙山浩一は才能Ｘ努力論派

武井はダイエットとかのレベルの話をしてるんじゃないと思うんだよね

自分の素質を見極めて努力出来る奴なんてそういない

>>114
才能を知る（才能に打ちのめされる）にはある程度努力しないと分からないからな
才能を否定出来るのは武井壮みたいに才能があって無自覚か、才能の存在に気付けるレベルまで努力をした事が無いかのどちらかだな

努力しなくてもこなしてりゃまあまあ身につくよ、それで食えるようにはならんけど

どいつもこいつもアホすぎるだろ
単純な肉体的な努力の話を米山ってのが
プロレベルになれるか否かって議論にすり替えてるんだが
こういうレトリックでマウント取るやつはネット弁慶あるあるやな
議題をまともに設定出来ないやつとは話をしても無駄だぞ覚えておけ

いちいち難癖着けるのやっぱひろゆきと似てるわ

実際才能ってものが存在するのは明らかなのは確かだしね。
最終的には自分が納得するまでやれればいいって話だと思う。
努力するれば、夢を持っていればっていう言葉を軽く使いすぎてる感はある。

たかが親ガチャの話で「超人」だの「賢者」だの、お前ら中二病かよ

>>106
長々書かずに才能の有無にかかわらず楽しく努力したいです、なろう系みたいに楽な方法ないでしょうかって聞いたら良いのにな

武井は鍛えりゃ強くなると言ってるだけで誰でもトップになれるとは言ってない
米山は勉強もスポーツも努力して向上してるけど、才能の違いで上位に行けるか異なると言ってて論点がズレてる

>>15
他人が横から一番を目指せとか言うのが一番無責任で鬱陶しいとは思う

>>119
単純な肉体じゃなくて武井壮の肉体の話だろ

>>113
連中「あまり恵まれない家庭に生まれたが努力で状況を覆した」人間が大嫌いだからな

武井はそんな難しいこと言ってないと思うけどね
筋トレすれば力はつく！程度のニュアンスで発言してない？

>>119
単純な肉体の話

これで損する奴と得する奴が出るということ

努力したって誰かになれる訳じゃないが、何もしなけりゃ底辺のまま

バーベルスクワットで肩の筋肉鍛えないと寸胴マッチョになってカッコ悪い
腕立て、腹筋、普通のスクワットだけしてるヤツは注意な

肥って100キロ超えるのも才能が必要と言うしな

運動嫌いのヒョロガリにヤマトで働けつっても無理でしょ

こいつの感想でしかないな
正論でもなんでもない

>>113
武井は才能ガチャSSRだから親ガチャ当たり

所詮、努力しても
　ひろゆきを論破するレベルにしか届かなかった男

>>131
皆さん、ご無沙汰しております。悶絶少年専属調教師のタクヤと申します
今回の、悶絶少年第一巻はいかがでしたでしょうか？
これからお見せする撮り下ろし映像も、基本的なSMプレイをお見せしたいと思います
まだ19歳のこの少年は、私の調教に耐える事が出来るでしょうか？それでは、ご覧下さい

オオタニや藤井を引き合いに出す奴バカです

>>128
それな
テスト勉強すれば順位上がるって言ってるだけで成績トップになれるとまでは言ってないわな

努力したら強くなるっていうのは言い換えると続けて鍛錬すればより良くなるって話じゃないの？
努力で思ったより結果が出せない事も人それぞれあるだろうけど全員に当てはまらないのは分かってるよね
問題はこういう返しをして努力しないことを正当化する怠け者が増えることなんじゃないかな

>>127
チー牛だけどそういう人は間感動ものだしカッコいいと思う
ドラマにもなるし
ただ見てるのが好きなだけなので、見てるだけの俺は努力しないけどな！ｗ

この人他人のコメントを大袈裟に取って論破した気になってるだけの人だからな
この人の中では正しいことを言ってる気になってるんだと思う
ひろゆきにいつも論破されてマウントとる相手を別の人に変えたらしい

やらおんに張り付いてレスバするのも才能だよな
常人はまず着いて来れない

>>111
そりゃあ短距離なんかは露骨に出るよ
でも武井が言ってるのは「体を鍛える」だからな
数字なんか出ねえ。そもそも競技ですらない。

>>143
これ

ライオンは鍛えなくても体が強い
人間は鍛えれば強くなるけど誰もライオンには敵わない
ライオンにしてみれば人間の才能の差なんかその程度

才能も無ければ努力もしないお前らにはどっちも耳の痛い話でしかないわな

米山は政治家なのにどうでもいい話題に食いつくのは学歴のあるひろゆき目指してるのか？

>>143
ニートするのも才能らしいからな
普通の人は危機感感じて働くらしい

キモオタに関しては、動画やゲームに大事な人生浪費した自己責任でしょ

>>141
アニメやらドラマやらバラエティやらの感動ポルノで満足してるチー牛
メディアに踊らされて可哀想
いいなぁ自分もやってみたい！って気にはならんのか

>>121
もろに影響が出るのが音楽だったはず
音楽は9割以上才能で1割の努力
スポーツは8割の才能で2割の努力
勉強は6割の才能で4割の努力
ただ生まれもって得意なものは好きにもなりやすいから努力のハードルが低い

>>1
個人個人の才能の範囲内で
努力した分必ず伸びるな

そもそも行間を読めば武井壮が何もしないで体が勝手に出来上がって来たと思ってる奴なんて居ないんだからそれを踏まえた上での話だろうが

米山って頭良かった気がするけど・・・えらく衰えたな、それともSNSに毒され過ぎたか？ヒロユキ染みたズレかたで絡みに行くとか

逆に全くテニスの才能がないって周りからも言われて自分でも自覚してた松岡修造とか、プロですらドン引きする練習の果てに高速サーブと常軌を逸した強メンタルって武器だけで世界ランク40位まで成り上がった人も居るから世の中わからんよな

>>150
じゃあキモオタ以外の引きこもり・ニート・チー牛・弱男はどうなるんだよ

結局他人は結果でしか判断出来ない
だったら効果が出やすい努力をしてマシにするしかない

体を鍛えられるのも才能とまで言わんが
向き不向き好き嫌いで差が出る以上仕方ない

>>54
お前の中だけでな

6aMa電a通a、a吉a本a、a韓a国a、aクaーaルaジaャaパaンa機a構a、aドaワaンaゴ、aソニaー、aアミュaーズ、謎のa学校法人a文科a省a天a下嶋a貫a慶a学b園aa

>>132
まぁ100キロくらいならそうでもないけど、関取並みに太るのは相当才能が必要
身体が強くて胃もめっちゃ強くなきゃ無理だし内蔵は鍛えれないからな

バカどもが威を借る先をひろゆきや岡田斗司夫から米山に乗り換えようとしてるw

>>142
おっすオラ知恵遅〇ひろゆき信者！まで読んだ

>>152
音楽も既存曲の演奏力と斬新な新曲を生み出す才能は別モノだしね

良かったですね米山さん
貴方の奥様が貴方と共同生活が出来る才能を持ってて
奥様の日々の努力より素質が大事なんて口にしたら
おそらく張り倒されると思いますけど

やっかみ感はあるけど正論

武井みたいに貧乏から抜け出す為に自分の素質見極めて
必死に努力出来る奴なんてほとんどいない

>>158
そうやってできないこと放置することでチー牛が生まれるんだよな
だからこの前も記事あったけどどうやったら子供がチー牛にならないかの答えの１つは幼少期から習い事させて体と頭人並み以上に鍛えることだと思う

親ガチャ　とか　努力も才能があってこそ　とか言ってる人
気持ちは分からんでも無いけどさ
んで、お前さんらは明日からどうするつもりなの？
何も変わらない生活を送ってるだけ？

>>163
伏せ字が無意味すぎて草
もうハッキリ書いちゃえよ、どうせここじゃ訴えられないんだし

>>157
それは対人関係とかで病んだ人達なので
通院などの治療が必要

まあ凡人でも割とどうにかなるのって勉強だよな
音楽とか絵画とかスポーツとか凡人が死ぬほど努力しても
才能ある奴に勝つの不可能だから

>>168
親ガチャ引いて、才能ガチャも引いてなろうの主人公みたいに努力せずなりたいだけって言ってるだけや

>>171
しかも受験勉強とかいう記憶力勝負のな

根っ子の部分の能力はまあ才能というか偶然持ってた能力だよね

それが何かを探すのに大半苦労するわけで
それすっ飛ばして訓練だけしても効果は薄い

長々と書いてるけど要約すると「努力からの逃げ」なんよ

才能より努力より、何よりまず行動力が大事

絶対指標と相対指標の論点がずれてるってすぐわからない人、境界です

>>168
ここでそんなこと言ってる奴らは手遅れだからそれ言っても仕方ないよ
問題は十代以下でそれ言ってる奴らな、SNSでならコンタクトとれるかもな

何事に対しても努力する気ない人はすべてに向いてないのだろうか

人って無意識に取捨選択してるはず
苦手な物や嫌いことをずっとやり続けてる人はほぼいない
自然と才能がある人や好きな人がその分野に残り段階的に厳選されていく

努力すれば努力しない天才よりは強くなれる
ただ天才が努力したらもうどうしようもない
これはピンポンで学んだ

>>177
境界戦機を悪口に使うなぁ!!

努力を否定すんのはただの負け犬

武井壮は馬鹿だから言っても理解できないと思う

下戸はどれだけ鍛えての下戸やで

努力と苦労の違いを分かっていない人間て多いよね

>>181
才能無ければないなりのポジションに付けばいいだけなのに
努力を否定する奴はなぜか自分が主役で頂点立つことを前提にものを言うよな

環境は関係ない努力が全てだってんなら子供10人くらい作って自分の子供に言えばいいのに
武井壮って独身子無しで金儲けのために努力論言ってるだけでしょ
独身のままなのも女取っ替え引っ替えしてるからだろうし

>>183
そういう奴は結果の出ない努力認めんやん

>>108
仁藤なんたらを擁護してたカスだぞ？人の言葉なんか通じるかよ

どんなジャンルでも、素人のトップまでなら努力の範囲だろうね
プロの底辺からは才能の世界で、頂点は100%才能
こういうのは大抵どのレベルの話してるのか噛み合ってない

人生なんて努力より運だからな。
努力で成功する人はほんの一握り

ガキ「ほらな？親ガチャはあるんだよ」

実際最初が崖なら登ろうとするヤツのほうが稀だよな
登った景色が良いと言われても辛いだけ

東大医学部卒のほうが信じられる

得意なことを努力するのは簡単だが苦手なことを努力するのは難しい
だから学校とか授業は習熟度別に分ける必要があると言われてるのに

で努力したくないやつが手軽に紅麹サプリに手を出した結果がアレです

>>193
実際あるので…

生まれながらにして病弱で死んじゃった子供は努力が足らんかったって話になるからな

>>196
実際には塾やらクラブチームに行ってる奴が勝つ

>>196
学校って拘束時間長すぎだよな
飯なし9時〜14時の5時間ぐらいでええやろ
で残りは部活動とかで専門分野の向上にあてとけ

まあ運動しないと筋力が衰えるのは当たり前の話
努力だ才能だとかじゃなく単なる現実、人体の構造がそうなってるんだから

この点に素質が才能が遺伝子がーとか噛み付くのは流石にアホすぎる

>>199
そういうのは一般的に「運が無い」といいます

>>2
間違っているぞ
米山だからこの程度なんだ
必然と言う奴だ

>>203
それ弱者は例外として切り捨てるって意味で言ってんの？
それとも病気の子供も含めて運だよねって意味で言ってんの？

幼少期にエネルギーを傾けたものが、その人の基本的な才能となると思う。爆発的な成長時にしこむ。
多少の遺伝と、言いたくないが親ガチャの育て方が重くなっちまうんだが。

年をとればとる程、新しいものを身につけるのは大変。生物として成熟安定してしまうから。

>>203
こいつアホ

最近の研究によると努力できるかどうかも才能の要素が強いんだっけ

知障が勉強したら東大入れんのかって話よ
障害者は別とか言うなよ
勝手に障害者とか区別してるだけで、それも生まれっ持った能力だろ

つーか武井の発言に努力なんて一言も書いてないしな
武井「オレの肉体は才能じゃなく自分で作ってきた」
米山「それは違う好きだから努力を継続できる」
みんな会話が噛み合ってないよ
まあSNSは会話じゃなくエゴの投げつけ合いだからいいのか

>>210
偶然じゃないと言ってる

まあ、夢は大事だけど、一方で、それを食い物にしてる奴がたくさんいて。スポーツでも芸能でも創作でも。

そういう夢が大切にされすぎた日本。その結果の生産性の低さかもしれない。何者にもなれなかった大多数の屍の上に、輝くものが生まれても、全体としては効率が悪いという。

>>205
いや単なる現実の話
運が悪いというだけで普通に人は死ぬ

努力しないとどうしようもないことも、努力ではどうにもならんこともある
それを努力で全てが解決するとか、努力は一切無駄だとか

０と１００に振り切った話しか出来ない人間は、誰とも話かみ合わないよ

>>210
「オレの肉体は才能じゃなく自分で作ってきた」

この文章に努力の要素が含まれてないと思えるのが逆にすごい

＞努力したら大谷になれる？
努力しても大谷にはなれないよ
本当に選ばれた天才なら可能性はあるかもだけどそこら辺のやつじゃ絶対無理
でも超一流になれなきゃ努力に意味がないって考えはあまりにも狭量である

何かを努力して人並以上にはなれるのは否定されていない。
一流になれるかは別の話じゃねぇのか？

二人が言っているゴールポストが違う気がする。

しかし誰も彼もが自分の考えこそが正しいって思えるほど自信満々なのはスゲーわ
何かを成した人ならわからんでもないが何者でもないやつですらそう思ってるやつが居そう

武井は昔からある訓練して貧困から抜け出すって
日本人が礼賛してきた価値観そのものを体現してきた人だからね

でもそんなレアケース一般化して無責任な自己責任論流布してるのがね
そんなつもりはないのかもしれんが

この人は何の仕事やってる人なの

努力とか強い言葉を使うから反論されるんだよ
現状を向上させるための行動
そんだけ
昭和おじとアニオタは努力＝重いコンダラの血反吐レベルに捉えるから厄介

>米山かて、東大の受験や司法試験の時には努力してるやろ

ここまで文脈を理解できてないレスを見ると逆に清々しいな

>>218
そりゃ努力しないヤツほど努力に幻想抱くからね
こんな自分でも本気で努力すればなんでも出来るんだ（現実逃避）だもん

>>215
要素じゃなくて語彙の話なんだがアスペ

>>218
そりゃ行動した人間にとっては「経験」による話だから自信もあって当然
なんもしてない人間のそれは「妄想」でしかないから、自信満々なのはちょっと変だが

ひろゆきはどっちに味方するんや

だいたいまあ、なんでそこまで「努力」って言葉キライなんだろうね
この二文字を見た瞬間に発狂する人間の精神状態がよくわからん

動物が生命維持しようと思ったら大なり小なり避けられんことだろうに

武井の話は比較対象が過去の自分なのよ
だからやればやるだけ効果が出るのは当たり前
他人との比較にしか興味がない承認欲求モンスターとは話が噛み合わない

>>226
米山がひろゆきの言いそうな内容の論点ずらしやってるから、入り込む隙間ない

なんで努力嫌いなんだろう
多かれ少なかれ絶対やってるはずなのに

>>227
逆

今まで無責任な努力が過剰に賛美されてきて自己責任論から抜け出せない
その結果教育や人材育成が弱体化してる

師匠に言われた一見意味のない行動に実はこんな効果が！！
が好きなバカが多いからな
自分自身で考えて行動出来ないから投資詐欺とかに引っかかるんだよ
人に言われてやってんのは努力でもなんでもない

>>227
努力って言葉使って説教するのが好きなだけで努力する事自体は嫌いな人だらけだと思うけど

>>233
好きな奴なんてそうそういねーよ
みんな仕方なくやってるだけ、やらんと状況が悪くなるだけだもん

何もせずグチグチ捏ねてるだけで望みが叶うなら誰も苦労せん

>>234
だったらネット上の赤の他人に説教なんて生産性ない頭悪い100%結果出る事のない無意味な努力やめて金になる辛い努力だけしてりゃいい

武井って人の話全然聞かん気がするけど

程度の差はあれ、「身体を鍛える」なんて、一番ハズレ確率の低い努力だからな
まず大半の人間にとって体力があることは無駄にならん
インドア派でも体力に余裕があって健康維持できていることにデメリットは何にもない

おれ高校時代スポーツやってって1日休みの日8時間以上　普段5時間以上
365日（筋トレ含め）やってたけど
インハイでて予選までしか行けなかった
努力しても才能ある人間に勝てないと思ったね
よく言われるけど才能無いなら２倍努力しろというけど
天才が10時間努力していたら20時間努力しろというつもりなのか？

>>209
普通の人なら東大は努力すれば十分狙える範囲だと思う
だって毎年３０００人も入れるんだから
毎年数人しかなれない芸能人やスポーツ選手に比べたら比較にならないぐらい楽

>>238
才能が劣っててそれでも勝ちたいならそうするしかなくない？
努力すればかならず夢が叶うのは漫画の世界だけやぞ
そこまでして勝ちたくないなら諦めればいいやん

>>238
そりゃそうだろ、諦めるか努力増やすかの2択

ただ、本当にそれぐらいやったのなら
「才能がない」「努力は無駄だった」って言う資格はあるとも思う

>>238
残業月100時間ブラック企業幹部「努力の仕方が悪い」

努力は無駄にならんよ
無駄だったならそれは努力じゃなくて徒労だ

>>238
陸上競技だけは才能と資質が全てだよ
対戦競技みたく対策とか一点でも相手より多くとればいいだけじゃないからな

>>243
これが努力厨の本音

単なる能力主義に過ぎん

運動神経無いのに勉強の片手間にテニスやって人並みになったんなら
全ての時間をテニスに費やしてたら結構な成績残せたはず

そもそも武井壮や高校大学の入学式卒業式で芸能人がしょうもない自己啓発本みたいなつまんねー説教できるのは稼いでるから
大谷はものすごい努力してる人で二軍の無名プロ野球選手は何の努力もしてない人

何かの競技の世界大会のトップにでも挑戦するなら分かるけど
身体を鍛えれば一定水準まで強くなれる当然のことをそれっぽく言っただけというｗ

このコメ欄にいるチー牛は誰もが普通にやってるレベルの努力すらしないただ怠惰な連中だから負け組になった

自分の才能に気付く才能がいる

青バッジのインプ稼ぎ金儲け発言に一銭にもならないのにマジに語ってんじゃねーよw
暇人ども働け

結果出たから逆算して過程を評価するのって簡単なんだよね

多くの人は最低限の結果が出せない

>>252
ランニングすら三日かからず辞める奴が大半だからな

それよりひろゆきが米山にガチギレしたらしいぞ？
早よまとめて

武井壮曰く、親ガチャはある（自分も貧乏家庭だった）けど、日本は国ガチャアタリの部類に入るからマシと思うしかないって言ってたな

武井も陸上やってたら才能の違いはよくわかってるだろ
足が速い奴は元々速いんだよ

まああまりに虚弱な奴は大概若い頃に外で遊ぶこともしなかった陰キャってのはよくある話

>>236
一時期、キッズに受けて稼いでたらしい

>>254
何回目だよ
もう3回位は米山に論破されてるやろ

>>219
武井壮は親ガチャはあるけど、社会保障充実してえ、成り上がれる土壌ある分国ガチャはアタリやんって論を言ってたな

＞拘.束された「漫画村」元.運.営者過去にはま.とめサイト「やらおん！」も　（2019年7月10日 15時32分）
＞AbemaTVの番組は、7日に拘.束された「漫画村」の元.運.営者を取り上げた
＞以前は、ま.とめサイト「やらおん！」の管理者として有.名だったと弁護士
＞人の著.作物を借りてサイトに掲載するという意味では漫画村と同じだと述べた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
＞海賊版サイト「漫画村」で漫画を不正に公開されて損害を被ったとして、出版大手のＫＡＤＯＫＡＷＡ、
＞集英社、小学館の３社がサイトの元.運.営者・星野路実氏（３２）に計約１９億２９６０万円の損害賠償を求めた＞訴訟の判決が１８日、東京地裁であった。（2024年4月18日 14時03分）

…あれれー？なんで記事にしなかったのかな？w ワード規制までしてどうしたのʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

>>1
才能の限界まで上がってる奴ほぼいないでしょ

>>1
努力したから人並み一寸上になったんだろ。なんで対決してんだよ

>>263
こういうこと言う人たちってさ
一握りの超一流になれないなら
努力は無駄だと思ってるのかね？

今風に一株の資本効率とか言ったらええんちゃうか
しらんけど

武井は強い体って言ってるんだよな
スポーツで大成するかどうかまでは言ってない
運動神経と思われているもの実際は筋肉の使い方次第だってこともある

才能も無く努力もしたくない人間からすると米山の言葉はありがたい

努力や苦労を積めばレベルアップするのはマンガやゲームだけ
体育会系や昭和世代は洗脳されてる

>>2
金持ちの息子や孫がニートになり、毎日ゲーセンに入り浸ったり、スパチャを投げる、エーイチロみたいに
もしくはゲーセンに入り浸って格ゲーや音ゲーのプロになる

野球バカのバカ息子が声優になって、おそらく声優と結婚する

そういう棚から牡丹餅の勝ち組が幸せな人生を送っている一方、お前がどんなに努力しても、まず彼ら程幸せにはなれない
それだけが真実

>>267
米山はび

小学校の鉄棒逆上がりとか初見で出来る奴もいれば
いつまでたっても出来ない奴いたしな
あれは明確に才能差を感じたわ

自分の体を鍛えて強くするという自己の問題を試験順位などの他者との比較にすり替える米山はさあ…

日本で言う努力ってのは
底辺校ブラック部活ブラック企業にやりがい搾取されるまでがセット

彼らからすれば結果が出せない理由は全て努力不足
環境要因経済格差は努力で全てどうとでもなる

当たり前のことにつまんない極論
なんでこんな事に食い付いてるの
馬鹿なの

>>7
大谷は野球が趣味なだけだから、努力という訳ではない。

何の才能もないやつは努力するのも時間の無駄ってこと
ということはニートになるしか無いんやな

なんか色々と論理破綻してない？
それに才能と達成感に関連があると考えるのおかしいよ
才能がなかろうが結果が出なかろうが自分なりに頑張って満足するまでやれば達成感あるだろ

そもそも、
体の強い男
↑
これって何だよ？wwwww
原始的な意味では、体の強さ、弱さは生まれつき
虚弱体質で生まれた場合は、それなりに努力しなければうまく生きていけない
分裂病とか脳の病は、努力しても治らない
プロのピアニストになるためには、才能と努力が必要
売れっ子のピアニストになるためには運が必要

他人と比較するかどうかは大事だな。筋トレは自己満足の世界だし。

努力が足りないか、努力の仕方が間違っているか・・・

>>277
そうは言っても全く結果が出なかったら達成感もへったくれもねーですわ

バッティングセンターにいって一球たりともマトモに飛ばずそもそもバットに当たらなくても満足できるなら、それはもう才能と呼んでいいと思う

>>201
何が向いてるのか向いてないのかを見ようと思うとそれなりの時間は掛かるぞ
これだけは即断出来ないから慎重やしそれを早くは100%無理
後は向いてなくても最低限は覚えさせないといけないからやっぱ時間掛かる

努力と才能に環境もプラスせんとあかんで

努力や才能で諦めるのは良いけども
チャレンジしない理由に努力や才能持ってくる奴は駄目
学習とトライアンドエラーでしか成長しないしそれが嫌ならそこまでで付けるポストに居ればいい

大谷見ればわかるだろ
努力は大事だが種目によっては体格という基礎スペックが重要になってくる
彼があの嫁さん選んだのも絶対2人をかけ合わせて出来る子供の将来を見越してな部分があると思う

他人が言ってるから諦める程度の
モチベーションでは何事もうまくいかんわ。

結局はやってみないとわからんし、継続できなきゃ話にならん。
上達すると壁が見えるようになって、それを乗り越えられるかが
才能という気がする。

全盲が努力で治るか
視えないままなのは努力が足りないとでもいう気かよ

武井は武井でスト5諦めただろ

>>287
君だけじゃないけど、こういう話に障碍者の例を持ち出すのは大人気ない。
しかし、実際に下半身が無い格闘家がいたりするので、障害があるからといって諦めない強さは何かに結実する可能性がある。

>>1
親ガチャがほとんど全てやw
たまに英一郎みたいなのいるけどw

>>271
逆上がりって結局パワーだからな
懸垂だもんアレ

子供の頃は病弱だったのにスポーツで鍛えて強くなったみたいのもいるから
才能だけでなく努力も認めるべきだと思うけど

学校は　世の中の仕組みと興味がある事への入口を用意してくれているという事実
中高９年間はペーパーテストの点数などに感けてる暇はない　自分の資質に合った
何かを探さないと駄目だろ。

>>285
まあ大谷もあの体格手に入れるだけの努力はしてるよ

>>276
甘いよ
果てはホームレスだよ
ニートなんて親ガチャ当たりの部類だよ

武井壮が努力だ努力だ言いながらフルアーマー乙武を走らせるとこが見たい

>>271
小学生低学年どころか下手すりゃ園児の女の子でもできるのにパワーも何も…
逆上がりができない子は手をのばしてしまっている、腹が鉄棒から離れている、足の蹴りの角度が悪い(上を意識して蹴るが斜め前を意識している)等で鉄棒に密着することを意識してないからだからちゃんと教えれば自転車や水泳と同じで誰でもできるようになるよ
教師の教え方が下手なだけ

得意なことを極めるより苦手なものを普通にするほうが難しい

いや勉強とスポーツおきかえたら同じ事言ってるだけやん

>>159
反論できないなら黙ってろよ

プロを目指しているんならまだしも、人並み程度の事もできないやつが才能を言い訳にする風潮マジで見苦しいわ
そんぐらいは努力しろや

>>3
ユダヤ人は宇宙人やんｗ

>>301
お前東大医学部卒で司法試験合格した奴にもの言えるくらい努力してんのか
すげーな

>>295
実際、養ってくれる親に寄生してるから、ニートは親ガチャ成功。子ガチャ失敗。といったところか

Xとかヤフコメのこどおじとかキモオタみたいな奴らって
偉そうに努力しろみたいなことよく言ってるよな

>>172
例えになろう出してくるあたり自分自身の願望なんだろうな

>>218
ネット上だと雄ライオンだけど現実はヒヨコよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

体格、体力、運動神経などスポーツに必要とされる要素は遺伝で決まるので後天的な努力で補えるのはごく僅か。
つまり親ガチャが大部分を決めてしまう。
ネズミはいくら努力してもライオンには成れない。

強い身体ってどの程度の話なのかな、と
プロスポーツ選手とか格闘家レベルなら、そりゃ努力しないと身に付かない強さなんだけど
日常生活で強い身体と言える程度なら、運動部でもないのに学年トップクラスの運動神経誇ってる奴とかいるわけで

>>173
記憶力って
ろくなところ受験してなさそう

>>303
「人」ではなく「奴」なんだね
まあ知能が関係ない話題でそんなこと言い出す奴の人間性なんてそんなもんか

はっきり言います。僕は将棋の天才です。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。

それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。

>>311
何そのくだらない揚げ足取り
小学生？

才能が無いとどうしようもない世界に生きてるわけでもないのに
なんで才能が～才能が～って繰り返すの？

為末大「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

>>297
自分の体重を持ち上げられる筋力は最低限必要だよ
あと握力

全部才能のせいにすれば言い訳できるもんな
便利ですよ

そもそも体が弱けりゃ鍛える事すらできないんだから
強く生まれたから強いに決まってるだろアホか

これ反論になってないでしょ
武井は努力したからこうなってるんだって言ってるんだろ
米山も勉強とテニスは努力してるやん人それぞれ得意分野があるってだけの事やろ

メモリの無駄遣い❤

武井みたいなタイプの努力論を語る奴って
俺はこんなに頑張ったのに俺より頑張ってない奴は何様だ！
ってコンセプトの棒で殴りたい性格にしか見えん
「なんでこんなことできないの？」って職場で部下いじめてそうなかんじ

この手の話題は真剣しゃべり場でも散々論議されてて、
賢いメガネの子が一言言って努力でなんでもできるって主張してた女子を完全に黙らせてた。
「君のいう事が本当なら世の中のラーメン屋は美味しいお店ばっかりだけど？」

>>321
武井はまさにそのタイプじゃん

>>313
>お前東大医学部卒で司法試験合格した奴にもの言えるくらい努力してんのか

小学生に合わせてやっただけだぞ

才能って言うのは
それまで色々やって努力してる事を「才能」と呼びんじゃ無いのか
人の言葉理解できる時点で誰もが才能しか持ってないが?

Fランほど大卒プライドがやけに高いんだよなぁw
思いあがったヴァカを減らすためにも大学数は絞り込むべき！

なんかマンガとかの影響で〝努力〟と〝才能〟で言葉遊びしたいだけのおっさんばっかりやな
努力は10代20代の若者の特権、中年は努力ごっこだから今更ムリよ

「偽善者は素晴らしい約束をする。約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。」

（1790年　エドムンド・バーク　政治家、哲学者、思想家）

この社会にはきれいごとがあふれている。
人間は平等で、努力は報われ、見た目は大した問題ではない
――だが、それらは絵空事だ。往々にして、努力は遺伝に勝てない。
知能や学歴、年収、犯罪癖も例外でなく、
美人とブスの「美貌格差」は約三六〇〇万円だ。
子育てや教育はほぼ徒労に終わる。

>>324
意味不明
幼稚園児？

>>327
記者
「お年を考えてということではない?」
二階元幹事長
「お前もその歳来るんだよ。馬鹿野郎」

コメ欄みてると米山の意図くみ取れてない奴多すぎて怖いわ。
ここまで日本の読解力って下がってたんだな。
まとめサイトばっかり読んでると自分の言葉で説明出来なくなる。
やら管もそう。
結局大半の意見というみせかけの勝ち馬に乗っかるしか出来ない頭からっぽ。

>>331
運動で言うといい汗かいた程度で辞めちゃうのよ
歳とったら吐いたりぶっ倒れるほど自分を追い込めないから
ライザップみたいに金払って鬼トレーナーにしごいてもらってんじゃん

親ガチャはずれ
親ガチャはずれ
親ガチャはずれ
親ガチャはずれ
親ガチャはずれ
親ガチャはずれ
親ガチャはずれ

>>32
整形豊胸は努力だからステロイドも努力やぞ

>>332
米山もだけど各々自分の言いたいことだけ言いたいだけだから
キャッチボールじゃなくて砲丸の投げ合いだからな
今のネット

>>332
おまえもわかってねぇんだろｗ
知ったかぶりしてマウントとってんじゃねぇよ！

>>334
それを連呼したところでどうにもならんぞ？
できることからやっていけよ・・・な？

資産も顔も身長も運動能力も知能も親ガチャで決まります

>>339
何を今更
手持ちの札でなんとかしろ

これは、別に相反する話じゃないだろ、共存できる
確かに、人にはどの分野が得手不得手がある
でも、得手不得手で、努力する量の個人差が多かろうと
最終的に強くなる事は出来るだろ、効率考えなければ

>>295
ホームレスで食っていくのも物をめぐんでもらう交渉術とか才能要るやろ

>>339
身長はガキのころにどれだけ牛乳飲んでるかで決まる
平均160代のウチの家系で牛乳大好き弟だけ180あるもん
今の牛乳の成長ホルモン舐めんな

>>342
生活保護も才能だからな
知り合いはケースワーカーと凄い仲良いからパチ打ってるの薄々分かってても打ち切られる心配が無い

練習を練習と感じずに楽しめる才能が一番大事

>>344
仲良いつーか賄賂よ

絵が大好きなオタクがどうして自分たちで絵を描かないか
そんなのオタクが一番良く解ってるだろ？

やらおんのコメ欄と同じ
話の噛み合わないレスバを仕掛けてる奴と同じ事やん

自分にとっては当たり前だけど、なぜか周りは自分ほどやらないし、
驚いたり喜んでて、なぜこんなことができないのか不思議と思うものが才能。
それが子供の頃の成功体験に裏付けされてると尚よし。
そしてそれを仕事にして、なんで皆やらないんだろう？を続けてると
そのうち「天才」と呼ばれます。

何事も努力は必要だぞ。
成功しているのは努力している人だし。

米山正論じゃん
努力は否定していなくて勉強は才能あったから努力が苦にならなかった、
運動は才能普通だから努力して一般人よりちょっと上になった
音楽は才能ないから努力もできなかったって
3段階で説明してるじゃん
勉強と運動みたらむしろ努力肯定派で単に努力がすべてというのを否定しているだけ

才能あるやつはレベルアップに必要な経験値が少ないからね
凡人が100必要なところを1とか10でレベルアップする

スヌーピーの「配られたカードで勝負するしかない」の、
配られたカードからの取捨選択が武井はいつも抜けてるんだよ。

努力を続けられるのが一番の才能や
才能言う奴が、努力してるのを見たこと無い

なるほど、得意だから女子大生とお金払って××な関係になることになっちゃうんですね

これは昔紳助が言ってた

才能×努力

の方程式が当たってると思うわ

才能5のやつが5の努力してマックス25出せる
才能0のやつは5の努力しても0
才能3×努力3の9が平均なら、才能は2あれば5の努力で平均は越えられる

球技は体格で分けないからおかしくなんねん
球技の身長差はチートと一緒
野球だと身長190cmだと130キロなんて何の努力も要らないけど身長150cmだと努力しても届かず身体壊すリスクが高い

神の子山本KIDでもボブサップと戦ったら体格差で負けるかもしれない

>>356
才能1の奴は酷やな
才能1×努力MAX5が確定
現実を直視して進路変更した方がいい

無駄無駄無駄無駄

>>317
弱男「親ガチャ！」
武井壮←親ガチャ外れから成り上がりました
弱男「才能！レアケース！」

なんか弱男が頑張って努力しない言い訳して甘えてるようにしか見えないよな
他責思考エグ過ぎ😤

これってつまり貯金をすればお金が貯まると言っている人に
自分はニートだから貯めるお金がないと言っているようなもので
それってあなたの都合ですよねとしか言えない
これが反論だと思っているのなら相当頭が悪い

>>354>>345
いや
pixiv最底辺の30年間絵を描いて糞みたいな仮面ライダーベルトをしたカービーを描いてる奴らを見てもそれいえんの？

>>362
本人が楽しくて生活できてるならいいんじゃね？

そもそもある程度才能があるから努力しようって思えるわけで

違うんだよなぁ
その才能すら、磨かないとあるかないかもわからない

ひろゆきも参戦してくれ

なんでみんなナンバーワンとしか比べないのｗ
レベル1ならまずは2になるところからでしょ。100になれないなら努力する意味ないとか努力したことが本当に無い奴にしか言えないよ

そりゃ凡人が大谷を目指して努力しても大谷にはなれない
あそこまで成功するには努力や才能以上に運の要素も大きいし
でもまあ、それが努力をしない理由にはならないけどな
要は身の丈に合った現実で自己満足出来るかどうかの問題

親ガチャを頑張らない理由にあるやつは努力する才能がないんやね

人派生まれた時から向き不向きがだいたい決まってるぞ
だから親があれこれやらせるんだろうな

>>363
卑怯な奴だな。普段から嘘松しかしな偽物の薄い人生行くってるからこういう風にとっさに嘘がでてくる
大前提の竹井の発言を忘れたボケ老人のフリをするな

武井壮「体の強い男に生まれたから強いわけじゃねえよ
体が強くなるように動いて鍛えて学んで試して作り上げたから強い
偶然じゃねえ」

これが大前提だろうが

才能が無いと努力できないだって？
じゃあ死なずに生き続けるための努力を続けてるお前らは生きるための才能があるんだろ
生きるためのことは何でも努力できるってことじゃん

生存者バイアスとは

生存者バイアスとは、もともと認知心理学の用語であり、失敗例を考慮せず、成功例にだけに着目して物事を判断している状態を指します。

生存者バイアスはビジネスの文脈においても頻繁に見いだされます。例えば、「独立すれば収入が上がる」といった判断は、独立に成功した人の事例のみに着目した結果もたらされる間違った判断です。実際には、独立したことで収入が下がったという人も一定数存在します。しかし、成功事例はスポットが当たりやすく、失敗事例はそうではないために、「収入を上げたいなら独立したほうが良い」という思い込み（バイアス）が生まれてしまうのです。

人によって成長曲線は違うってだけでやればやるだけ増える
時間に対する増加量が違うだけで言ってることは間違ってない

元から強かったわけじゃない、強くなるために鍛えたんだ
に対して、才能により達成感が異なるから言ってること間違いって論点ずれすぎだろ

初めから強かった奴はいないに対して上限が人によって違うは反論になってない

>>375
決して恵まれた家庭環境から這い上がってきた武井と
いいとこのオボッチャマ育ちの米山とで根底の価値観が違うという感じはする

例に挙がってるのがテニスだのピアノだの、苦笑してしまった

>>274
>当たり前のことにつまんない極論

まさにそれ

後天的な努力とは、先天的な才能を発現させ、より高みに登らせるために行う事だぞ。
遺伝学者もそう言っている。

その道で一流になるにはその道の天才として生まれるのが最低条件
そしてその才能が花開くかは環境と当人次第

それだけの話だろうに

>>4
>>1
声優ラジオのウラオモテでやら管とお前らが「清水」ってキャラで出演してたなｗ

この人ひろゆきみたいになりたいんか？
何の為にやってんのかわけ分からん

人間自分に合ったものを見つけてそれを延ばすのが一番難しい
見つけられないで一生終わる人がほとんどやろな

自分に合わないことって努力すらできないってのは分かる

努力して身長を伸ばした男の末路は・・・

ヒロユキ特攻持ち冒険者米山

こめやま！

武井は偶然努力できる才能と強くなれる身体を手に入れた

構造限界に近づくことはできてもそれを超えることはない。

なんでもいいから「俺は出来る」と思い込んで努力しろ

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