2 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:47:45 ID:??? ちょう能力だけにってね
3 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:48:39 ID:??? >>2
………！？そういうことなの！？
5 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:50:01 ID:??? >>2
数十年来の疑問が氷解した
12 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:01:05 ID:??? >>2
ちょいちょいこういうギャグあるよなポケモン
むしくいをマスキッパとかクイタランが覚えたり
4 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:49:30 ID:??? モルフォンもサイケこうせんとか覚えるのいいよね
6 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:50:13 ID:??? >>4
これでナツメが使ってくるのがなんか好き
104 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:44:55 ID:??? >>6
よくよく考えるとなんでむし・どくのコイツがエスパージムにいて
エスパータイプのスリープ/スリーパーがどくジムにいるんだよ
106 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:46:26 ID:??? >>104
忍術
7 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:51:14 ID:??? 何も知らなかったガキだった自分がタケシを突破するための手立てだった念力
11 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:00:14 ID:??? >>7
アニメ見てからやるとマンキーよりバタフリー使うよな…
14 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:01:15 ID:??? >>11
マンキーってもっと先にしか出なくない？
16 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:02:41 ID:??? >>14
青版だったかピカ版だったかはトキワ横のニドラン出る所で出現した記憶
20 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:05:16 ID:??? >>16
そうだったんか…
34 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:26:42 ID:??? >>7
知識も蓄えた今ならリメイク版も楽勝！火の粉でゴリ押しだぜー！
岩石封じ…だと…？
36 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:27:54 ID:??? >>34
がまんするのはもうやめだ！
9 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:55:23 ID:??? ねんりき
どくのこな
しびれごな
ねむりごな
が並んだ時のバタフリー好き
10 ：ななしさん ：24/04/29(月) 08:57:05 ID:??? 進化先取り違え説とか有るんだ…
言われてコンパンとバタフリー見るとそうとしか思えなくなって来る
13 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:01:07 ID:??? >>10
あれはドット絵だとモルフォンがめちゃ強そうに見えたから入れ変えたぐらいの感覚だろうなって思ってる
17 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:03:30 ID:??? 未だに序盤虫の中ではやれる方だと思う
52 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:41:54 ID:??? >>17
ふくがんが強い特性
18 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:04:26 ID:??? やれるどころか下手したらこいつ一匹でハメ殺せる害悪系のポケモンだろ
19 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:04:44 ID:??? 今いないし...
22 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:06:02 ID:??? ふくがん眠り粉はこいつじゃないと許されんよな
21 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:05:17 ID:??? タケシ対策はニドラン使ってたけどバタフリーはそれはそれで使ってたな
最序盤でエスパー技使える特別感いいよね…
23 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:07:13 ID:??? 俺がどんな環境でも眠り対策だけは怠らなくなった原因
24 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:07:26 ID:??? 毒ポケ多いからねんりきがよく効果抜群になって気持ちいいんだよね…
28 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:21:08 ID:??? >>24
初代の毒は単に種族数が多いんじゃなくて野生で出る数が多いからな
草むらはナゾノクサマダツボミとかアーボ、森はビードル、水はメノクラゲ、洞窟はズバット、建物はベトベタードガースゴースト
って感じで分布もわかれてるからとにかくどこにでも毒が出てくる
30 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:23:39 ID:??? >>28
もしかしてカントーって良くない土地なのでは？
54 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:50:41 ID:??? >>28
初代はシングルプレイRPGとして設計されてたから毒はザコ敵の属性エスパーはボス寄りの属性みたいな考えだったんだろうな
32 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:24:41 ID:??? カントーは暴走族もいるし火事場泥棒もいるしな…
25 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:11:44 ID:??? ピカ版はマンキー出るしピカチュウの覚える技も変わってるし御三家全員手に入るしで色々違うよね
26 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:14:24 ID:??? マンキーかニドランは赤緑でも出たような覚えがあるが
まずトキワの横のチャンピオンロードに繋がる草むらって行かない人も多いというかあそこでライバルと戦えるの知ったのクリア後だったな俺…
33 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:25:03 ID:??? 初代のエスパーは通りがめっちゃいいからねんりきが頼りになりすぎる…
35 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:27:46 ID:??? 脇道にいるポケモンを育てれば次の町にいるボスの対策になる格闘技覚えるって
子供がその発想に辿り着くわけないだろ
82 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:28:24 ID:??? >>35
そもそも赤緑じゃそこにいないしピカ版はだいぶ後だから
37 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:28:27 ID:??? ケーシィ捕まえて戦力になるにはクチバ辺りまでいかないとだからその間は貴重なエスパー要員として重宝する
その後も粉で捕獲要員として使えるし
39 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:29:47 ID:??? 四半世紀前のキッズにエスパーの有用性を教育しアニメでは
最初期の名エピソードの主役になった序盤虫の誉れ
42 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:30:54 ID:??? 毒にエスパー効果抜群なのはよく分からん
45 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:32:53 ID:??? かわいいのでわざマシンでサイコキネシスを覚えさす
47 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:36:53 ID:??? ふくがん眠り粉ゆめくい戦術すき
55 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:50:44 ID:??? わざマシン込みで覚えれる技優秀なの多いしなバタフリー
57 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:55:03 ID:??? 競合いなかったのでガラル初期対戦環境には顔を出していた位の性能はある
58 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:55:14 ID:??? 初代のエスパーは弱点の虫技まともに使えるのがスピアーとサンダースくらいであとは威力しょぼい吸血でもう一つの弱点のゴースト技はバグで効果がないという暴れても仕方ない環境だった
59 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:56:36 ID:??? そもそも効果あっても威力20の「したでなめる」だぞ…
60 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:56:47 ID:??? 初代のゴースト技って舌で舐めるとナイトヘッドだっけ…？
61 ：ななしさん ：24/04/29(月) 09:59:29 ID:??? 初代エスパーは3割特殊ダウンのサイキネが強すぎる…
62 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:01:53 ID:??? ナイトヘッドは固定ダメージだしね
63 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:05:53 ID:??? サイコウェーブに対してキネシスくれる親父なんなんだよ
先代ジムリーダーか？
76 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:23:50 ID:??? >>63
アニメと同じ設定ならナツメの親父？
65 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:09:04 ID:??? ポケスリでもお世話になってる
64 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:08:24 ID:??? 序盤の頼れるやつ
67 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:10:55 ID:??? 赤版だとビードルが出やすくてキャタピーが出にくいから
意外と手に入れにくいんだよなバタフリー
68 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:13:46 ID:??? >>67
どうせピカピカ言うの捕まえるまで粘ることになるから誤差の範囲
70 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:14:26 ID:??? サイコキネシスはエフェクトもかっこいいのが良いよね
72 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:16:14 ID:??? 種族値が足りないだけで結構いい性能してるよねバタフリーとついでにモルフォン
74 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:22:01 ID:??? >>72
あと100種族値があれば結構暴れられるよね
77 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:25:37 ID:??? >>74
モルフォンは現時点で450あるからウルガモス並の強さになっちまうな…
80 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:27:44 ID:??? >>72
モルフォンはいつのレギュだったか忘れたけどダブルのりんぷんアシボサポートで一瞬注目されたぞ
300位くらいまでいった構築があったような
73 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:19:55 ID:??? エスパーむし複合って剣盾まで居なかったってのが面白いよね
75 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:22:30 ID:??? >>73
の割にはエスパー技使える虫多いんだよな…
78 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:25:46 ID:??? >>75
虫は手がないやつも多くてどう攻撃するかっていうと体当たりか念力系になりがち
同じ手がないやつでも獣なら噛みつき系もあるんだが
79 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:27:34 ID:??? 初代は草といえば毒ですよね！ってぐらいセットだ
草単モンジャラだけ
90 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:35:30 ID:??? >>79
冷静に考えるとウツボットラフレシアはともかくフシギバナは
図鑑説明見ても毒要素皆無で何故付けた
94 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:38:15 ID:??? >>90
不思議だね…
102 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:41:22 ID:??? >>90
ズバット系も血を吸いまくるだけで毒的なことには一切触れてなかったりする
107 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:46:28 ID:??? >>102
ズバットの毒はそれこそ闇属性的なニュアンスなのかなあって気がする
81 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:27:49 ID:??? フシギダネに毒がついてるのが凄いよな
とりあえず図鑑ナンバー1だし最初の三匹だしで単タイプにしとくかってなりそうなもんなのに
リザードンみたく進化後に複合になるならともかく
84 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:31:46 ID:??? 食虫植物モチーフのウツボットラフレシアは毒複合も分かる
（ラフレシアは今は食虫植物じゃないけど）
フシギバナは別に食虫植物系じゃないのに毒あるんだよなあいつ
83 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:29:53 ID:??? 初代はどく系統使うロケット団がほぼ終盤まで出ずっぱりなのもエスパーの強み
じめんはひこう複合のズバット系統に通らんし
85 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:31:49 ID:??? エスパー２倍が雑魚から四天王まで多すぎる
ゴーストもどく複合のゲンガーだし
86 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:33:02 ID:??? 初代は対戦のこと考えて調整してなかったからな
89 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:34:51 ID:??? >>86
とはいえ虫とゴーストがほぼ機能してないのは荒削りすぎる…
87 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:33:22 ID:??? XYはバタフリーがいるのに新たに序盤虫に蝶当てがう上に
模様の独自システムと新技与えるの酷いと思う
キャタピーいないならともかく普通にゲットできるし
88 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:33:51 ID:??? ポケモンのオヤジギャグは最新作まで健在
きれあじ乗るねずみざん(ネズミ斬)とか
95 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:39:00 ID:??? >>88
とくせいパッチ（コンピューターのパッチじゃなくて貼るパッチ）とか細かいネタ仕込んでるのいいよね
いかさまダイスもダジャレじゃないけどこれカイジに出て来た奴じゃん！とか
92 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:36:27 ID:??? フシギバナ系統はちょっと耐性が優秀過ぎる
93 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:38:03 ID:??? ゴーストはエスパー弱点と勘違いしてた
97 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:39:45 ID:??? >>93
ゴーストがタイプじゃなくて個体って意味ならあってるから困る
99 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:40:11 ID:??? >>93
金銀のマツバで面食らったトレーナーも多かろう
96 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:39:32 ID:??? ドラゴンの弱点はドラゴン！まではなんとなく理解できるがドラゴン技が固定ダメージの竜の怒りしかねえ！？
101 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:40:48 ID:??? 最強の種族のドラゴンの弱点がドラゴン自身ってフレーバーはいいよね
ゴーストがゴースト弱点なのは霊体に干渉できるのは霊体だけってイメージだろうし
98 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:39:46 ID:??? 初期はエスパー強いのが昔の特撮風味を出している
ウルトラマンとか宇宙人は宇宙人ってだけで超能力使う時代
108 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:49:30 ID:??? 炎飛行のリザードン！
草毒のフシギバナ！
水のカメックス！
なんで？
109 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:50:38 ID:??? カメックスになんの複合があったら似合うかって考えると
あんまりなくない？
111 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:51:45 ID:??? >>109
キャノン砲あるし今なら鋼つくと思う
112 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:53:33 ID:??? ラスターキャノンとかアイアンヘッド覚えてもあんま違和感ないしな…
もともと鉄壁もあるし
113 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:54:17 ID:??? タイプの相性のことって散々言われてるけどそれでも毒にエスパーが強いのなんでなんだと思う
116 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:56:30 ID:??? あんま槍玉に上がらないけどでんき→くさの半減とかも意味わかんない所ある
120 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:01:05 ID:??? >>116
根とかツタがアース的な役割をすると思ってた
118 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:57:46 ID:??? 早期世代はタイプごとの物理特殊分けとかそもそもレベル習得にタイプ一致わざ皆無とか 作ってる側が仕様を理解していないんじゃないかという
119 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:57:48 ID:??? 初代はポケモンが害虫害獣であると思ってる節がある
害虫害獣でも頑張って調教すれば仲良くなれるよ！くらいのシビアさ
127 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:05:30 ID:??? >>119
いいよねムチ持ってるトレーナーの多さ…
初期案の主人公もムチ持ってるし
121 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:01:11 ID:??? 全ポケモンのうち2割が毒
123 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:01:17 ID:??? そもそもウルトラ怪獣がポケモンの影響受ける前の作品だから ウルトラマンにはっ倒される怪獣の文法入ってる感じよね
124 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:01:27 ID:??? 当時はタイプ2つは弱点増えるデメリットの方を多く感じてたな
主に氷に弱い飛行とエスパーに弱い毒のせい
128 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:05:50 ID:??? >>124
リザードンひこう技覚えないからマジでひこうタイプ邪魔だわって思ってた
126 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:03:18 ID:??? 毒が地面に弱くて炎は等倍なのすごい納得いかねぇとずっと思ってる
131 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:09:19 ID:??? 贔屓といえばなみのりは水なのにかいりきはノーマルなのもね
格闘にしとけば技格差マシになってただろ
129 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:06:57 ID:??? リザードンがそらをとぶ覚えられてたらキッズの技構成酷いことになってそう
130 ：ななしさん ：24/04/29(月) 11:07:20 ID:??? >>129
いあいぎり
かいりき
そらをとぶ
きりさく
100 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:40:39 ID:??? 種族値見ると本当に3段階目？って思うぐらい低い
でもふくがんぼうふうとかねむりごなのおかげでやれてる
105 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:45:35 ID:??? バタフリースピアーイワークは種族値50でいいから理想的に上げて欲しい
110 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:51:23 ID:??? >>105
イワークはハガネールもあげないと…HP盛るか
91 ：ななしさん ：24/04/29(月) 10:35:42 ID:??? SVで疲れ果てると時々この雑なバランスが恋しくなる