1：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:20:38.89ID:t3IM+ov60
会社のヘルプラインに通報していいかな？





2：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:21:10.45ID:5kmdCUf50
辞めろよ





4：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:21:53.83ID:t3IM+ov60
>>2
会社は続けたいんや





3：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:21:48.05ID:W27oVvS5p
なんか困るんか？





5：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:22:14.46ID:t3IM+ov60
>>3
評価下げられたら困るやろ





12：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:25:23.92ID:hKOa1vc50
>>5
何が困るの？





14：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:25:52.56ID:t3IM+ov60
>>12
給料、ボーナスさがる





6：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:23:53.67ID:kUiHVgeFa
通報してみようや





9：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:24:23.47ID:t3IM+ov60
>>6
何言ッてだこいつ、みたいにはならんかな？





7：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:23:54.14ID:NIn4bSUi0
パワハラにならないよ理不尽な要求じゃ無いからな





10：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:25:06.89ID:t3IM+ov60
>>7
評価下げるは脅しじゃない？





25：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:29:41.22ID:NIn4bSUi0
>>10
脅しじゃない
イッチの方が正当な理由もなく昇進拒否してる時点で就業規則に反してるだろ
ちな残業代出なくなるから昇進しないは正当な理由にはならない





32：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:32:14.88ID:t3IM+ov60
>>25
就業規則にそんなん書いてるか？





26：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:30:14.77ID:Z5KGjMQ50
>>25
そんな就業規則はない





8：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:24:08.12ID:tLVOsiMh0
管理職になると残業代つかなくなるもんな





13：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:25:30.52ID:t3IM+ov60
>>8
係長だから一応つくんだけどな





15：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:26:02.41ID:raE7X2wr0
そりゃ評価とは上に上げるための条件だから
他に上に上げる奴の評価あげるしかない。





18：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:26:47.85ID:t3IM+ov60
>>15
今の立場での正当な評価せなおかしいやろ





20：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:27:57.59ID:raE7X2wr0
>>18
組織のための協調性が低いw
来年度の会社のことを考えずに一年働いた

ちな、職種は営業？





21：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:28:22.14ID:t3IM+ov60
>>20
工場や





22：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:29:06.27ID:Uo54E8D1d
>>18
今までの立場は管理職候補としての将来性を加味した評価で
それを拒否した分下がるのは当たり前やろ





29：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:31:40.63ID:t3IM+ov60
>>22
じゃあ黙って評価さげろよって話じゃない？





39：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:33:47.90ID:Uo54E8D1d
>>29
事前に選択肢与えてくれてるだけ温情やろ





68：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:38:01.95ID:Uo54E8D1d
>>29「下げるのはいいけど黙って下げろ」

ブレブレで草なんよ
理解しないで拒否するやつもおるかもしれんし確認するだけマシやろ





73：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:08.41ID:9tC8ZD87p
>>68
それもそうやな





17：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:26:42.50ID:ghQs18qr0
普通に思いっきりパワハラやね





19：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:27:05.51ID:t3IM+ov60
>>17
せやろ？





23：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:29:10.64ID:2KayswtR0
これあるから嫌なんだよな
昇進したくないのに無理やり管理職にさせられる
平のまま定年までいたいわ





31：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:32:14.63ID:raE7X2wr0
>>23
給料あがらんでもええと割り切れば簡単や





24：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:29:16.84ID:nwp/L7bzd
そら昇進断ったら評価下がるやろ





27：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:30:18.48ID:2KayswtR0
>>24
いや普通に考えたら現状維持だろ





30：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:31:57.03ID:CIPRwFswp
向上心のないやつに評価する方が難しいやん
そらそうなる





104：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:44:13.19ID:apaJ7KsmM
>>30
向上心≠出世欲やぞ
勘違いしとるジジイが多過ぎる





37：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:33:30.00ID:t3IM+ov60
>>30
勝手に下げるならまだ理解できるんや、受けないと下げるぞって発言が良いか否かを聞きたい





56：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:53.47ID:nw25FyV80
>>37
何が問題になるんだよ評価基準の開示やろ
ノルマ達成しなかったらお前評価下げるぞってのと変わらん





65：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:37:06.56ID:CIPRwFswp
>>37
それをイッチが理解してないと思ったんちゃう？
経験があるから期待されてると思った方が良き





35：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:32:47.61ID:i620aRqua
言うたら業務命令を無理言うてるわけやから評価下がるのは正統性あるで





38：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:33:33.17ID:kUiHVgeFa
昇進の打診て業務命令なんか？





46：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:34:36.69ID:Uo54E8D1d
>>38
人事異動と同じやろ？
転勤拒否みたいなもんで転勤拒否より正当性ない





54：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:44.10ID:t3IM+ov60
>>46
転勤は就業規則にうたわれてるけど昇進は無いわ





40：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:33:55.66ID:nw25FyV80
当たり前やろ将来的に会社に貢献する気がありません楽に寄生したいですって暗にいってるんやで
評価下がって当然や





43：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:34:09.80ID:sHrLfgC/a
下げるにしても最低評価はダメちゃう？





45：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:34:32.43ID:ntBAcVty0
代わりに他をあげるからお前を下げる





48：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:34:41.51ID:5VIR4Gwn0
評価を人質にするのがパワハラ以外の何があんねん





51：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:12.39ID:t3IM+ov60
>>48
せやろ？





63：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:57.98ID:sHrLfgC/a
>>48
これやねん
断るのもありやけど評価さがるで、って伝えて無言で最低評価にするのはええと思うけど
最低評価にするでって伝えてしまったらアウト
なら





75：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:28.50ID:Uo54E8D1d
>>63
謎理論すぎんか
どの程度下げられるかわからないまま決断迫られて最低評価になるのと
ちゃんと理解した上で決断するのどっちがええねん





103：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:40.41ID:sHrLfgC/a
>>75
そういう話とちゃうねん
本人に最低評価にするでって伝えてしまった時点で脅しになるからダメってことや
パワハラ認定が成立しちゃうのよ





50：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:34:51.42ID:t3IM+ov60
意外と肯定派多くてビビるわ





52：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:14.14ID:+/nN9COC0
昇進しないなら評価いらないじゃん





58：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:17.39ID:t3IM+ov60
>>52
今より下がると困る





53：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:40.05ID:upStiao80
そりゃ人育てるのも仕事だからな





55：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:35:53.24ID:26SH0EUa0
昇進断ったら最低評価にするよ、じゃなくて
昇進断ったら最低評価になるよ、なら問題ない

イッチが上司の言葉をフィルターかけて聞いてるかもしれんから
なんとも言えん





66：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:37:14.01ID:t3IM+ov60
>>55
間違い無くそういった、何回も面談してるから間違いない





59：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:28.50ID:2viappFB0
辞めさせられず特段大きな責任も負わされずのラインでキープする能力なしにそれを語るのはあかんよ





71：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:38:34.89ID:raE7X2wr0
>>59
これなー。
本当難しい。

楽しようだけなのに頑張ると出世させられるからな。





60：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:40.22ID:El4Nw/Zwd
だが断る！！





61：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:48.47ID:upStiao80
一生平でいいとかそいつはもう派遣でいい





62：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:36:49.62ID:hoFWf9IWd
ワイの会社昇進するメリットが無くて誰も昇進したくないからババ抜きみたいになっとる





64：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:37:04.45ID:AK8JZTYca
ボイレコ録って労基行けばええやん





67：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:37:37.22ID:upStiao80
やる気のなさが目に余るんだろうな





72：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:07.17ID:kUiHVgeFa
>>67
そんな奴を昇進させるの？





69：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:38:18.82ID:yuQhQDp7p
定額働かせ放題プランに自分から加入やからな





70：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:38:19.46ID:9VDLY8Rh0
ワイも管理職やりたく無いわ
責任に対して給料が割に合わなすぎ





74：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:14.15ID:26SH0EUa0
イッチ学卒？





80：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:40:16.15ID:t3IM+ov60
>>74
高卒や





76：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:33.15ID:2KayswtR0
つまり「高い給料と安定した地位が欲しいなら代わりに重い責任と残業と板挟みを背負え」ってことだろ？





77：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:39:48.04ID:t3IM+ov60
係長になると一時的に給料下がってしまうんや、それが今のタイミングやと辛いんや。





82：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:40:48.72ID:9tC8ZD87p
>>77
どんなシステムやねん草





81：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:40:39.28ID:26SH0EUa0
>>77
係長は下がらんやろエアプか？





91：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:37.79ID:t3IM+ov60
>>81

>>82
すまん今交代勤務やってるのが日勤になるんや





97：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:42:35.22ID:Uo54E8D1d
>>91
まあこれはあるやろな
ワイビルメンやが泊まり外れた副所長が一番下がるから同じようなもんやな
だからみんなやりたがらん
会社が十分な手当出さないのがアカンわ





100：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:27.22ID:26SH0EUa0
>>91
係長の基本給より
交代勤務手当の方が高いんか
それは面倒やな





106：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:46:17.87ID:t3IM+ov60
>>100
今班長っていう立場なんやが、交代勤務手当に深夜手当に夜勤責任者っていうのもあって手当がモリモリつくんや。そもそも夜勤がみんなやりたくないものって前提の制度設計やからこんな感じやねん





109：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:47:03.29ID:26SH0EUa0
>>106
なら昇進したくない、じゃなくて
交代勤務がええんです、って訴え方したらええんちゃうの





111：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:48:22.99ID:t3IM+ov60
>>109
もちろんそう言ってるで





79：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:40:04.56ID:SCim2BE50
ワイも出世断り続けてたけど結局最後は辞めたで
年功序列だとそれによって下が上がりにくくなるから会社からしても邪魔になるんや
専門部署に異動させてくれるよう交渉してたんやけどその辺は運も絡むしな





86：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:04.39ID:kUiHVgeFa
昇進してからの給料今と同じにしてください
みたいな交渉はできんのん？





89：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:32.79ID:26SH0EUa0
>>86
そら無理やろ
1人だけ給与体系変えるなんてできん





85：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:00.97ID:2orl2fIU0
大学生やけど昇進したら仕事適当に部下にやらせて寝てるだけでいいんじゃないの？
楽になるのに何で昇進しないの？





101：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:36.73ID:nw25FyV80
>>85
そこらへんは性格による
けどここに来るような奴は多少なりとも神経質やろうし楽にならんタイプが多いんやろ





112：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:49:15.03ID:SCim2BE50
>>85
今はプレイングマネージャーが主流やから
自分の仕事を片手間でこなしながら他部署との調整と部下の教育と管理とミス発生時の面倒見ながらになるんで大変や
昇進嫌がるのが多くて問題化しとる
とことんクズ人間になれるなら管理職も楽にできる手段はあるけどな





131：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:01:07.30ID:lcsdTIe10
>>112
管理に徹した方がええんやろうけどほんまこれが主流よな
日中は別チームとか客との調整・会議して定時後から自分の作業やるとかになるからキツイわ





120：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:55:03.27ID:k3lLPssep
>>112
昭和は皆上司がクズでも良かったから成り立ってたんよなあ
今の時代と合ってなさすぎる





134：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:02:31.22ID:SCim2BE50
>>120
部下への無茶振りが通ってた時代やからね…
ていうか一番の問題は経営陣がいつまでも会社しがみついて日本企業の役員年齢が上がり続けて古臭い感覚なままな点
どっちかというとワイら中間管理側も感覚は下世代寄りなんだけど上の無茶な命令や計画と現場の疲弊の板挟みになる
部下に死んでこいって言えないなら自分が抱え込んで死ぬしかない





137：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:04:58.59ID:t3IM+ov60
>>134
お前と一緒にすんな





139：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:07:29.30ID:hoFWf9IWd
>>134
本当にその通りやと思うでメンタルお化けしか務まらん仕事やで
もう仕事のこと考えてたら吐き気してきたわ





87：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:16.38ID:M9sBWIxs0
会社からしたら将来の昇進込みで新卒の営業利益赤字時代から従業員雇ってるのに色々とアレやな…(´・ω・｀)凸
従業員からしたら会社の事情なんてしらんと言えばそうやが(´・ω・｀)凸





88：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:27.02ID:S5Za6irK0
>>1
chatGPTによるとつぎのとおりです

はい、そのような発言はパワーハラスメントに該当する可能性があります。昇進の判断には、個人の能力や実績を正当に評価する必要があります。上司や組織が、昇進を断ったことを理由に個人に対して威圧的な言動を行い、その評価に悪影響を与えることは、パワーハラスメントの一種である「評価に対する不当な圧力」に該当します。

パワーハラスメントは、労働者の健康や安全、権利を脅かす重大な問題であり、法律で禁止されています。もし、あなたがそのような状況に置かれた場合は、労働基準監督署や労働組合などに相談することをお勧めします。





94：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:42:07.33ID:t3IM+ov60
>>88
サンキューＡＩ





90：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:41:33.41ID:hoFWf9IWd
どこの会社にでも立場の低い仕事を完璧にこなして人にも完璧な要求するベテランがおるやろ？
ワイもそうなりたいんや





99：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:24.49ID:9tC8ZD87p
>>90
あいつら夜ぐっすり眠れそうでいいよな





102：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:39.86ID:yuQhQDp7p
>>90
1番鬱陶しがられる存在で草





98：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:43:09.24ID:2viappFB0
まぁどうせ昇格断る程度メリットしかないなら最低評価になっても下げ幅しれてるから別にええやろ
そんなこと言う上司か人事がいる会社なんて大したことないし





105：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:44:28.46ID:Uo54E8D1d
>>98
理論上本気になればボーナスゴリゴリに削れるけど
実際は最悪でも1割とかやって前職では聞いたな





108：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:46:49.78ID:2viappFB0
>>105
そんな対応なら見切るきっかけにもなるじゃん
そんな会社にしがみつく理由もないだろ





107：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:46:21.26ID:6xb6Qo1j0
自分の仕事がなくなって教育なり指示出すだけならなんぼでも昇進してやるのにな
自分の仕事は減らないんだからそら誰もやらんわ





114：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:50:21.15ID:hoFWf9IWd
>>107
みんな今の仕事を精一杯やってるのに仕事量考慮せんと仕事上乗せだけされたらそりゃやる気無くなるよな





113：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:50:08.22ID:T1/GXNfi0
ボイスレコーダーは持っとけよ





115：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:52:27.61ID:t3IM+ov60
>>113
そうするわ





124：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:58:04.69ID:DXtDwv8g0
増える給料に対しての責任が見合ってなさすぎるわ
誰がやりたがるんやあんなもん





125：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:58:09.68ID:TqIFY7uT0
ジョブ型とかいう給料下げ施策導入されるやろな
役職つかない限りほとんど給料上がりません。役職から外れたら給料下がります。
コンサルは人件費抑制施策で今これを提案しまくってるわ





127：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:58:44.28ID:t3IM+ov60
>>125
たまに聞くけどなんなんあれ





129：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:00:59.42ID:6xb6Qo1j0
>>125
コンサルが1番無駄なのにな





128：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:00:53.50ID:23yQSFb40
弊社役職が所長と会長しかないから昇進など存在しないので安心安全





133：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:01:54.89ID:hp1lJu3gd
>>128
すげえ…





132：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:01:36.53ID:k3lLPssep
ワイは新人の頃から上司がア、壊れたァ！するの見てきたから誰もやりたがらん





140：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 08:08:15.88ID:dPV/4Kf70
言うてそんなん実際断られても最低評価つけられんわ
まぁ1回くらいはやるかもしれんけど次の年には忘れとる





121：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:55:16.96ID:Opt6n0+a0
まあでも夜勤で手当つくのはかえられんやろし
むずい話やな





122：風吹けば名無し ：2023/03/20(月) 07:56:31.65ID:t3IM+ov60
>>121
いずれは日勤になりたいんやけどな、今は子供小さいし給料下がったら困るんや





昇進断ったら最低評価にするって言われたんやがこれってパワハラになる？
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1679264438