奇襲説は後世の創作
進軍ルートは不明だが正面突破して勝利
・天下布武
当時の天下は畿内を意味する
最初から日本統一を目指していたわけではない
・長篠の戦い
三段撃ちは後世の創作
銃を使用して戦った記述はあるがそれだけ 2: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:55:20 ID:tvpq ・楽市楽座
革新的な政策ではない
「楽市」は市を保護する商業振興政策で六角家が初出
「楽座」は詳細不明
信長は座を保護しており既得権を廃したわけではない
・関所の撤廃
革新的な政策ではない
関所を撤廃するのは信長以前の足利将軍家も度々やっていたこと
信長以外の大名も関銭の支払いを免除する手形を発行したりしている 3: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:55:28 ID:tvpq ・仏教勢力の解体
敵対する勢力を攻撃しただけ
信長に味方する寺社に対しては所領を安堵している
政教分離はしていない
・信長と足利家の関係
信長は保守的な人物で足利家のことを尊重していた
義昭を追放した後もすぐに将軍復帰の打診をしている 10: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:57:32 ID:l5T2 後世の人間が勝手に神格化しただけやし 8: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:56:53 ID:Kxmm 物書きのせいやね 11: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:58:04 ID:xVv5 言ってもあの時点で方面指揮官とか作って本拠地コロコロ変えてんのは革新的やと思うよ 13: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:58:18 ID:2CCo 逆に聞くけど、通説の信長像ってどんなん？ 14: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 18:58:37 ID:JAMu 桶狭間は逆に凄くね?
17: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:00:15 ID:xVv5 言っても当時上洛して京を支配した人物の中だと一番異様なのは変わらんわ 25: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:03:37 ID:iAxF めっちゃ渋くてカッコイイ声の俳優さんばっかり信長を演じるけど｢織田信長は奇襲で今川義元を破った｣はもう古い…｢桶狭間の戦い｣の最新研究で論じられていること 奇襲ではなく､むしろ正面からの突撃だった https://t.co/KDleUdh5Ab
— PRESIDENT Online / プレジデントオンライン (@Pre_Online) December 10, 2022
実際はクロちゃんみたいな声で本人も凄くコンプレックスがあった
だから普段は隣にいた小姓に耳打ちしてその小姓がみんなに伝えていた
ただキレた時はあのクロちゃんの声で罵倒しまくる模様 29: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:04:39 ID:Dx9c 尾張の大うつけもなかったんか？ 34: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:06:25 ID:iAxF 帰蝶も嫁いですぐ死んだ説濃厚やしな... 46: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:09:51 ID:CvXg 日本史の謎っておもろいよな ワイ生きてる間に本能寺の変の実行理由とか分かるやろうか 60: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:14:11 ID:JpnE 実際畿内を牛耳れば天下を取ったようなもんやろ
畿内が政治的に中心の立ち位置だったんやろ 90: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:26:40 ID:QGlJ 桶狭間逆にすごいな 105: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:28:33 ID:StC4 通説とは違うこと言わないと目立たないから大変だね 134: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:32:31 ID:QGlJ 三段撃ちはまあ嘘やろと思ってたけど長篠で勝ったのはなんでなんやろな 172: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:37:59 ID:dRhC でも現在の最新歴史研究も時が経てば木っ端微塵に砕かれる方なんだよな
人物像なんてそんなもん 175: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:38:49 ID:bbuO 有名な人物は逆張り研究者に功績否定されると言うけど、実際は有名な人物ほど創作に塗り固められるだけよな 186: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:41:02 ID:tvpq あと一つ大事なこと忘れてた
・信長の南蛮胴
現存する史料で日本に入ってきた南蛮胴が記録されてるのは本能寺の変後
信長は南蛮胴なんて着てない
信長の甲冑＝南蛮胴イメージは黒澤明のせい 198: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:43:16 ID:Zlqf 最近の研究では革新的って言われてた信長は当時でもかなり保守的といわれてるんよな 204: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:44:04 ID:aUaQ 信長が文句を言いつつ世話焼き好きな上司説を見るたびに明智が謀反を起こした理由の謎が深まる 252: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:53:48 ID:aUaQ 家康の死因は天ぷら食中毒じゃなくて胃がん
秀吉の朝鮮出兵は征服欲でなく認知症
この辺りはもうすっかり共通認識になってるよね 253: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:53:48 ID:h4GW 上杉謙信女説←これ好き 269: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:56:43 ID:3jgp 桶狭間のやばいところは義元だけじゃなくて駿河遠江の有力豪族も軒並み戦死してるところやろ
そのせいで今川家の力は大いに低下して
一方で三河衆無事やったから家康独立を阻止できなくなってしまった 276: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 19:57:34 ID:xVv5 家康独立も実は2年くらいたった後にしててその間は織田家と睨み合ってたんよね 293: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 20:00:40 ID:VoC7 まあ400年前の話だし 352: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 20:11:22 ID:3jgp 信長って野戦が有名だけど城攻めも上手いよな
なんというか相手の嫌なところを突くのが上手い
長島一向一揆攻め滅ぼした時も周囲の砦から崩して本城に敗残兵を押し込んで兵糧消費を早めて兵糧切れたタイミングで和睦受け入れるフリして皆殺しにするとか
やり口が鮮やかでえげつない 414: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 20:23:38 ID:ykOC 尾張弁を喋ってましたも追加でな
最近の織田信長は標準語を喋っててあかんわ 473: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 20:29:39 ID:9eNH 最近の研究「信長は案外普通の奴やで」「家康も案外普通の奴やで」「秀吉はガチでやべー奴やで」 681: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 20:53:24 ID:lUs8 正面突破して勝利←これ地味にやばくね？
あと天下布武が畿内限定なら教科書サイドは三好長慶を出すべきよな 835: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 21:07:44 ID:XjHv スレタイやと織田信長の像が研究のしすぎで木っ端微塵になったんかと思ったわ 961: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 21:20:21 ID:pybL 信長公記は史料批判進んでる部類やん 983: 名無しさん＠おーぷん 24/02/12(月) 21:22:58 ID:mXcv >>983
信長はむしろまともになってく https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1707731704/