1：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:31:51 ID:QmX4
森永卓郎がこんなん言うてますけど
消費税減税を主張しない政治家は全員落選させた方がいいよ
— ぽてと🐾@政治は未来への投資 (@mirai_youme) May 1, 2024
森永卓郎
『日本没落の要因は財務省が必要のない増税を繰り返し国民負担率を上げた事。昔3割だったものが今は5割。稼いだお金の半分持っていかれる。日本の財政は毎年100兆円くらい赤字を出しても大丈夫。消費税ゼロにできる』#消費税廃止 pic.twitter.com/xAoykWnVY0
5：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:33:43 ID:d0i7
インフレで財政再建したいならいける
結局は増税しまくるのと同じ事だけど
6：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:33:50 ID:pA5v
無理やろ?
10：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:35:13 ID:aydc
金がないと国は動けないんやで
15：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:36:57 ID:d0i7
>>10
減税しまくって１ドル３００円名目ＧＤＰ１５００兆になったら過去の債務はほぼ帳消しで膨れ上がった他の税収で動ける
過去の資産もほぼ帳消しなので老人と金融弱者が逝くけど
株や土地を持ってる奴は圧勝するが
2：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:32:38 ID:xtDc
財務省の責任にしたがってるけど
議決してんのは自民党やけどな
3：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:33:23 ID:QmX4
>>2
自民党が消費税を増税したがってるってこと？
8：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:34:53 ID:QmX4
結局何に使ってるかクリアにしてくれないからこういう発言が出てくるよね
11：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:35:26 ID:Ggbh
革命でも起きたらいける
12：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:35:51 ID:QmX4
消費税廃止に「できるやろ！」って言ってる人は多分「できるやろ！いや、できてくれー！」って人よな
16：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:38:17 ID:GgvA
できたとしてもやらねえ
17：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:39:04 ID:QmX4
>>16
山本太郎が有言実行してくれるかもしれない?
18：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:39:50 ID:xtDc
実際消費税が無くなっても不都合ってほとんどの人には起こらん代物なんだよな
全額社会保障に充てるとした消費税
社会保障に充てる額は2割以下
後は経団連のほぼポッケに収まってるのが消費税
水戸黄門が居ない
越後屋と悪代官みたいな仕組み
19：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:40:22 ID:d0i7
>>18
なんで税金取られる側の存在である経団連が出てくるのか
政府の団体だとでも思ってるのか
21：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:43:01 ID:xtDc
>>19
輸出戻し税って制度があるんや
全国商工新聞－記事
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
27：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:46:50 ID:d0i7
>>21
本来払う必要のない税金が還付されるだけで全く得してないやん
ただ損をしてないってだけなのに何を言ってるんや
31：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:48:15 ID:xtDc
>>27
支払う必要はあるもんやぞ？
消費税って何にかかってる税金なのか？
って理解してるか?
消費税は売上にかかる税金や
33：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:49:28 ID:ThOg
>>31
消費税は国内消費に掛かる税やからね
輸出したら相手から消費税取れないねん
だからその分の還付の話やで
42：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:52:52 ID:xtDc
>>33
安倍ちゃんの時に魔改造して経団連に落ちる様にしただけやぞ？
その法案
歪みが凄すぎて愛知の税務署は赤字が出るという珍事
49：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:55:51 ID:ThOg
>>42
経団連に落ちるっていう意味の具体的な金の流れが分からん
消費税は国庫(と地方)に納付やろ？還付やら差額で預かり分の100％収めてないって意味か？
20：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:41:25 ID:pA5v
山本太郎に任せるくらいなら一度与党を経験してる立憲に任せたほうが一度経験してる分なんぼかマシや
その立憲も嫌なんやけど
22：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:43:52 ID:lzhz
社会保障とか今より格段に質が落ちるだろうな
24：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:45:31 ID:d0i7
>>22
日本では社会保障で生かされてる側に消費税廃止を主張する奴が多いとか
それこそ北欧の奴が聞いたら頭に？？？が500個ぐらい浮かぶやろうな
23：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:44:03 ID:1GX7
IMF「消費税廃止？ むしろ上げないと詰むぞ」
25：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:46:27 ID:xtDc
>>23
それ各国の財務省に準じる機関からの出向だから
実質日本の財務省が言ってるのと変わらんのよね
29：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:47:58 ID:UQ4t
>>25
マッチポンプもええところよな
結局IMFには財務省がおるんやから
32：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:48:59 ID:xtDc
>>29
全くな
すぐだますから信用ならん
26：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:46:36 ID:ThOg
法律変えるか廃止すれば出来る
消費税分の20兆なくなるけどそれでも行政回るかっていうなら他の税率あげるしかないかも
34：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:49:45 ID:d0i7
>>26
どの税金も一定以上上げたらその分野が萎えまくるか抜け道合戦になるか
そうなると企業なら日本から出ていって日本事業を外資に売り払う事も可能
２０兆もの税収の穴埋めを他の税金でやったら間違いなくもっとでかい穴が開く
インフレであらゆる税収もインフレしてるならギリ可能かもしれんが
消費税嫌ってる奴は理想的な２％の物価高でキレとるようなレベルだし耐えられんやろ
そんな立場の奴が消費税アンチなこと自体噴飯ものだが
40：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:52:16 ID:ThOg
>>34
当然指摘してるようなひずみが生まれるやろな
ただ、消費税廃止(減税)の主旨は、経済上層は賃上げ始まってるからマシやけど
コストプッシュの負担が中下層にいってる分どうしようかってとこからやな
28：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:46:55 ID:UQ4t
毎年100兆はキツくね？
生活必需品の消費税減税はやるべき
35：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:50:24 ID:BBG5
可能は可能だけどやらない方がいいと思う
「昔は消費税なんてなかった」とか言うけどそれは贅沢税があったからで
消費税を廃止するよりも贅沢税を導入する方が難しいと思う
37：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:51:17 ID:d0i7
>>35
何が贅沢品なのかの基準が恣意的に決められるから無茶苦茶になるしな
同様に富裕税とかも腐敗の温床にしかならん
36：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:51:10 ID:XKO5
消費税って公平な税制ではある
みんな10%だし
38：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:51:25 ID:UQ4t
むしろ社会保険料が高過ぎる
消費税はジジババも払ってるから平等やけど社会保険料は現役世代のみに直撃やん
39：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:52:05 ID:XKO5
>>38
労使折半やろ？
そこまで高いか？
44：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:53:52 ID:UQ4t
>>39
最賃金の20％～40％徴収されるのは異常
50：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:55:51 ID:XKO5
>>44
給料30万の保険料って約15000で5%やで？
56：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:57:20 ID:UQ4t
>>50
労使折半だから本当はその倍
しかも年金お知らせには自分が払った分しか計算されてないクソ仕様
41：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:52:51 ID:jCFQ
消費税のせいで日本は不景気になったって言われてるけどな
43：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:53:50 ID:BBG5
>>41
そう言った方が貧乏人を洗脳しやすいやん
53：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:56:00 ID:d0i7
>>43
福祉で生きてる貧乏人が大規模減税によるインフレと好景気を望むってある意味すごいよな
そして理想的な２．５％の物価上昇率で何でも高いとキレてるという
おそらく「景気」という言葉の意味もそもそも経済人の考える意味と違うんだろうな
59：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:58:29 ID:ThOg
>>53
年金受給者も物価連動になったから幾分マシになったろうけど
賃金への好循環前のひずみを埋める補助や助成はいるんちゃうんかな
45：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:53:54 ID:ThOg
>>41
金融緩和してる最中に消費増税(緊縮)したから、効果薄めてどうすんねん
ってことの意味でなくて？
46：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:55:12 ID:huKz
全然可能やで
最近は財政がーって意味不明なロジックも聞かんようになってきてるし
財務省やメディアは早く過ちを認めたほうがええで
47：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:55:15 ID:pA5v
現状と全く違う状況を『出来る』って安易に言うのは詐欺と大して変わらんと思ってる
51：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:55:56 ID:UQ4t
もうさ無駄な組織とか機関は潰せよ
ワイの県でもFラン私立が自ら廃校にするって言い出して、市は聞いてないってゴネてるけど英断だと思うわ
55：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:56:44 ID:7W1a
相続税、贈与税←富の集中を防ぐ
固定資産税、住民税←大前提として地面は国の物という概念からまだわかる
所得税←ワイら貧乏人は一応恩恵を受けてる
消費税←？？？？
57：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:57:37 ID:jCFQ
>>55
ガチの上級は抜け道あるのが不公平だよな
60：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:58:45 ID:d0i7
>>57
そもそも国に税金取られること自体が理不尽な話で
国が暴力装置を独占してるからみんな従ってるというだけで
グローバル企業のような国よりも強い存在ならそらそんな地獄からは抜けるわ
58：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:57:58 ID:huKz
無能な官僚が国家を衰退させるってほんまなんやね
61：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:58:57 ID:UQ4t
>>58
いや官僚は自分たちの天下り先を確保してるからそういう意味では有能なんやで
62：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:59:37 ID:huKz
>>61
それは自分たちにとって有利なだけで
国家としてはマイナスだから官僚としては無能や
63：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:01:34 ID:ThOg
>>62
コストとリスクの意識が無い組織は利権拡大に動くってことよな
結果、組織のメリットを追うだけの視野狭窄状態
それを抑えるために政治家がいてメディアがいて国民で監視するんやろけどなー
66：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:03:32 ID:huKz
>>63
全くその通りや
でも財務省は税金関係を全て把握してるからそれを脅しに政治家、メディアをゆすれるのがやばい
税金なんて完璧に収めるの難しいからな
68：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:05:54 ID:ThOg
>>66
少なくとも政治家とメディアがその圧力を受けないように身ぎれいにしてればええんやど
ええんやけど
なー
64：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:02:49 ID:UQ4t
>>62
ほぼほぼ誰も国家のためになんて働いてないよ
ワイは一度、中国に攻撃されれば良いと思う
結局、明治維新も今回の賃金上昇も日本は外圧でしか変われない
65：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:03:02 ID:d0i7
大前提を言えば自分の金は自分の金、自分の稼ぎは自分の稼ぎ
もちろん他人の金は他人の金で他人の稼ぎも他人の稼ぎ
本当に自由と個人を尊重するならそれで話は終わる
同じ国に生まれたというだけの赤の他人の稼いだ金に手を出せること自体が泥棒と同じや
しかし国家という存在がそれを阻んでいる
自由主義者は内心苛ついてるが、それでも妥協してる
国は社会というサービスを押し売りしてくる独占業者みたいなもん、それが許されるライン
レッドライン越えたら自由主義者は離反する
67：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 08:05:41 ID:eWQR
公共サービス壊れちゃ～う
30：名無しさん＠おーぷん： 24/05/04(土) 07:48:11 ID:ThOg
欧州では結構頻繁に消費税率変えてるらしいからな
給与上昇追いつくまで減税はあってもええやで
消費税廃止って結局可能なの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1714775511/