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田村淳「松本城の堀の水汚すぎ!『池の水全部抜く』で掃除させろ!」大学教授「貴方は全て誤解してます」

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1:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:40:33kiFw


田村淳さん、誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。さらに石垣の基礎に胴木を用いた松本城の堀の水を安易に抜いてはいけません。「田村淳、松本城のお堀が汚すぎて『池の水ぜんぶ抜く』に企画を提案」 https://t.co/ALWun09WV4

— 千田嘉博_城郭考古学 (@yoshi_nara) November 26, 2023






4:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:42:07QEWT
水はきれいだし基礎がボロくなるから水は抜いちゃ駄目!
ってことか?






5:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:42:16KBRr
いやめっちゃきたねぇよ
ゴミだらけだし
子供が飛び込んだら病気心配するレベル






7:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:43:22KxQE
>>5
ガンジス川よりはマシなんやろ
入ったことないけど






8:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:43:27pZjQ
別に泳ぐわけじゃないんだしどうでもよくね





12:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:43:55KhaK
堀としちゃ綺麗な方とかそんなん?





14:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:44:509xot
堀が澱むのはある程度しょうがないことやないの?水の出入が少なさそうやし





16:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:45:1108vH
ほかの城よりマシってだけやん
きったねえんだわ






17:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:45:11fT6P



汚いとまでは言わないけど綺麗ではないだろ






76:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 18:43:525N93
>>17
これは綺麗ちゃうか






18:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:45:33zR64
前はよう見てたけど同じようなもんしか出てこんから
見なくなったわ






29:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:49:420JNg
>>18
出てきてたら放送前に新聞載る定期
鑑定団と同じや






19:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:45:501k2a
澄んでいて綺麗(ブラックバスと鯉とブルーギル「アハハ」)





20:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:45:572d4J
管理者が考えることだろうし周りがゴチャゴチャ言う必要ないやろ
あの番組は自治体からの相談とかがキッカケでやってるやん






22:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:46:112dF0
水面に城が反射するくらいには澄んでるんとちゃう





23:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:46:52KBRr
Twitter で物申してるやつって間違えたこと平気で言うよな
馬鹿丸出し

ご指摘ありがとうございます。この写真には松本城の水堀ではなく本丸の地面が写っています。そして「一面のアオコ」が浮いているのではなく、本丸の地面の芝生が写っています。よく整備された美しい芝生です。裁判長、以上です。 https://t.co/H5GFD97H6K

— 千田嘉博_城郭考古学 (@yoshi_nara) November 26, 2023





25:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:47:42c9ar
田村淳さんが教授の意見にどう反応するかで人間力が分かりそう





26:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:47:46pZjQ
夏場に異臭するとか外来種多いとか貯水池の役目があるとか以外で
やる意味ないやろ






28:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:48:50KBRr
>>26
異臭するよ
そのための工事を今年にし始めたとこだし






31:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:52:532d4J
寺や神社の池ですら糞汚いままで困ってる所もあるし番組でやってくれるなら来てくれってトコは多そうよね





32:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:54:515tMB
実際行った動画見るかぎり
水腐ってるように見えるが






33:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:57:03Cqbl
流れは無いのでヘドロは貯まってる
ただ城基礎のせいで水を抜いちゃだめなので掘り下げ工事が大変
って最近なんかで読んだ






34:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:58:085tMB
>>33
汚いっすよね
教授は下の石垣見えてる言うけど
どうみてもゴミだらけで濁ってるようにしか見えないんだが
実際見ると違うのかね






35:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:58:18Cqbl
なのでテレビ番組の企画で雑にやらせるわけねーじゃんお断りっていう





36:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:58:43jUhK
とりあえず諏訪湖の水全部抜こうぜ





89:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 08:50:52UDzP
>>36
地図変わりそうやな






37:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 14:59:29d59a
防御施設としては汚ければ汚い方がむしろ魔王城の如く毒沼にした方がええんやないんか





38:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:00:18CLu4
別に生活用水でもなんでもないんだから異臭がするとかでもなければ綺麗にする必要もないやろ。





39:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:00:41Wwh6
水を循環させたりしてないただの溜池なら死に水になるに決まってるやん





40:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:01:462IgL
そもそも掘りって川と違って流れないんやから綺麗汚いの基準がちゃうやろ





41:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:02:175tMB
底の石垣が見えるほど澄んでる→嘘じゃね?





44:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:03:38TFCV
高松城とか堀が海に繋がってる城ええよな





46:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:03:532IgL
>>44
これ好き






50:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:07:155tMB
>>44
ググった
めっちゃ良いなこれ






49:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:07:07spWc
草さすがやで





52:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:07:583VHJ
高松城は堀が駅にも繋がってるからな





53:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:08:242IgL
今治城も海城だよな





54:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:08:50JmUm
結局どっちの勝ちなんや?





59:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:12:193VHJ
>>54
千田先生






58:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:12:04TFCV
大友宗麟が籠城して国崩しを島津にぶっ放してた丹生島城(臼杵城)も
難攻不落の海城だったのに後世の埋め立てで今では陸に埋もれちゃってるね







60:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:14:057Bhe
考古学者としてはド素人どもが堀の底の遺跡を引っ掻き回すんやねえと考えているんだろうな





62:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:16:30yo7i
松本城の堀の水汚すぎ!(水としての絶対評価)
透明度が高くて汚くない(堀としての相対評価)

なんやろな知らんけど






64:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:17:223VHJ
>>62
そもそも松本城は構造上池の水抜いたら危ない






63:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:16:57YaKH
インテリ気取って変なこと言う人って最近多いよな





65:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:21:53orDu
映像見た感じ
底にたまった泥が見えてるようだしなあ

くさいの?






67:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:25:593cHR
ひろゆきと同じタイプやからなぁ専門家にはボコられてもしゃーない





68:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:29:48inmZ
要塞やで
掘の水とか関係ない






69:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:29:50pel7
江戸時代かてお堀が汚れたらみっともねぇからドブさらいくらいするやろ





70:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:30:44inmZ
>>69
底に逆茂木とか置いてるからむしろ底が見えたらアカンやろ






71:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:33:33pel7
>>70
確かに
ほな江戸時代の地方の殿様はくっさいくっさいお堀に囲まれて過ごしてたんやな






72:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:35:54oZT7
昔は専門の溝浚いの仕事があって毎日取っては土に還してたから綺麗やった透明度が綺麗でも下は溝水が綺麗か底の土が綺麗かは別の話





73:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 15:53:262dF0
掘りあるお城は臭いってことか
くっさ??






78:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 18:57:5952PJ
堀にはお魚とかカエルとかエビをはなしとくんや
籠城したときに水の手切られないように水源としての役目と食糧としてのお魚さん飼育の役目もあるんやぞ






83:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 18:58:353VHJ
>>78
ワイの先祖お城の堀で釣りしてて謹慎食らったわ






84:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 19:00:2752PJ
あと大きい川を利用した堀とかなら水攻めとしても使える駆らない





85:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 19:00:40j2Kh
グリーンウォーターとかもあるしな
濁ってる=汚いもこれはこれで違うっていう






86:名無しさん@おーぷん: 23/11/26(日) 20:18:03tz0h
敵兵をあわよくば溺れさせるためにあるんやぞ?
寧ろ汚いほうが良い






96:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 09:32:44eEWX
>>86
矢じりにウ●コ塗るし堀も汚い方が実戦的やな






90:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 08:55:14ywfC
どっちの意見が正しいんや





92:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 08:55:21j9fx
上でも書いてあるがきれいで飛び込みたくなるような水では
堀としてはアカンのでは?






93:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 08:57:28ywfC
>>92
でももう戦とかやってないし
綺麗な方が観光客ふえて儲かるやろ






97:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 09:36:320veZ


ここまですれば堀なんて気にならないから






100:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 09:43:26lps8
堀の水質改善や堆積物撤去で頭悩ましているから水はきれいってのはあり得ないだろ





102:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 11:41:21bDq8
堀は汚いで
なぜならそこにホコリやコケが溜まりまくってるから

そんで田村淳もそういう意味で水が汚いっていってもうたんやろ
そこにいや水質はいいんですよっていうのはちょっとねって感じ






103:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 12:09:07gDd6
>>102
番組見たことなさそう






104:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 12:09:59uR6r
>>103
見たことあるけど?






105:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 12:19:20bDq8
>>103
どういう意味で?






110:名無しさん@おーぷん: 23/11/27(月) 12:52:12fJf7
これは先生が正しいで終わりやろ

田村も悪気はなかったろうし






【悲報】田村淳「松本城の堀の水汚すぎ!冠番組の『池の水全部抜く』で掃除するはw」大学教授「田村さん、貴方誤解してます」
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