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お前ら「プロパンガスはやめておけ」 ワイ「なんでや?」 お前ら「…」
1 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:47:59.76 ID:8EFYLFyvd.net
なんでや
2 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:48:19.12 ID:9FYTlKtca.net
高いから
3 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:49:05.93 ID:tBOZ9RDOd.net
防災耐性高いからええと思うんやがなぁ
6 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:49:45.57 ID:SZOsgpFPd.net
爆発して死ぬと思ってんのよあいつら
9 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:50:43.96 ID:NAlFPjdxp.net
>>6
そんな事件ほぼないのになあ
65 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:11:15.36 ID:UI5jlwoia.net
>>9
全くないって言えないの?
4 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:49:13.84 ID:f8H84o9mM.net
でも賃貸でそこ気にすると選択肢半分以下になる
10 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:50:59.46 ID:Y0lDk5s8M.net
集中プロパンの物件なら大丈夫やで
24 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:07.21 ID:+JbyZsCA0.net
>>10
そんなの地方にしかないやろ
九州しか知らん
12 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:51:16.51 ID:2EUVD66Ya.net
高いやろ
11 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:50:59.74 ID:7ArRGDNe0.net
プロパンクソ高いぞ
14 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:51:29.20 ID:6/e92FgMM.net
都市ガスの3倍は高いぞ
15 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:51:58.85 ID:RpEtSVRA0.net
>>14
これ
18 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:52:50.32 ID:8EFYLFyvd.net
>>14
嘘乙
変わらんやろ
70 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:12:13.53 ID:o+qauoSk0.net
>>18
高いぞ
イトチューとかいうのめっちゃ高くてぼってる
19 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:53:29.55 ID:DuNsdJE30.net
まあ高いけどその分家賃低いとか他のメリットも込みで選択するのが上級者
17 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:52:36.82 ID:9i0BTYSI0.net
ボンベ交換するおっちゃんが大変だから
20 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:53:47.57 ID:tFaAYSUq0.net
前に住んでたマンションがプロパンガスやったけどマジで高かったで
同じくらいの条件なら都市ガス一択や
炊事しない、風呂はジムでシャワーとかそういう生活できるならアリやと思う
176 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:45:11.57 ID:CeaoA6je0.net
>>20
プロパンが高いというより、都市ガスの方が安いくらいのいめーじだが今は違うのね。
21 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:53:49.87 ID:I2rXFPbb0.net
高いけど風呂だけならそんなや
22 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:54:43.48 ID:jH6Yrl8k0.net
くそたけーじゃん
大家は建てる時に何で都市ガスにしてないのか不思議や
26 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:26.31 ID:5uKEWgrud.net
>>22
ガス引っ張ってくるのお金かかって建設コスト上がるからね
30 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:58:39.96 ID:N+gPw80h0.net
>>22
いくつか決定的な理由があるけどあんまり知られてないんよな
ボンベ置くスペースのない都市部以外の話やけど
34 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:59:49.39 ID:+JbyZsCA0.net
>>22
大家にはメリットが有る
23 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:55:36.62 ID:S4vwI3P10.net
すまん
オール電化やけど先月電気代2万で泣いた
5 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:49:43.50 ID:I/QcSYgF0.net
オール電化はやめとけ
27 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:32.55 ID:Hx7wIf0C0.net
高くていいならどうぞ
25 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:14.17 ID:5gAGw0H30.net
いやマジで高くて下手したら風呂すらマトモに入れんぞ
28 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:37.76 ID:+JbyZsCA0.net
>>25
追い焚きしまくるようなアホ一家じゃなければそこまで変わらん
29 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:57:41.20 ID:N+gPw80h0.net
いや、値段下げる交渉すればエエだけやろ
31 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:58:59.74 ID:brhGRzV90.net
その分家賃安いからええやろ
32 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:59:06.39 ID:YDW2nsnj0.net
ワイプロパン一人暮らしなのに15000円の請求来て草
43 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:02:56.79 ID:8EFYLFyvd.net
>>32
何したらそんなに使うんや
50 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:04:45.59 ID:YDW2nsnj0.net
>>43
洗い物と風呂シャワーでしか使っとらん
45 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:03:39.13 ID:+JbyZsCA0.net
>>32
それはお前が異常だと思うぞ
120 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:27:54.91 ID:QuKZw5EP0.net
毎日風呂沸かしたら>>32くらいの請求くるんだよな
33 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:59:44.46 ID:R2/tMjnI0.net
わかってねーな
あえてプロパン導入してる大家が駄目なんだよ
36 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:00:46.40 ID:txtu9qGr0.net
都市ガス通ってるけどわいの住んでるアパートだけプロパンや
35 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 10:59:56.90 ID:McI8L44zp.net
ワイはジムでお風呂入るから別にええわプロパンで
41 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:02:25.15 ID:XAycRPheM.net
自分に金入るわけじゃないのにわざわざ高いプロパンにする大家なんなんや?
39 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:01:55.19 ID:v0tmV0j2a.net
大家がなんでプロパン導入するかというとプロパン屋がエアコンやら配管工事費やらを貸付(実質タダ)でするからやねん
ほんでその初期投資費用の皺寄せが入居者に来とるんや
47 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:04:41.50 ID:jH6Yrl8k0.net
>>39
つまり周りが都市ガスなのにプロパンにしとるアパートの大家はケチでクズって事か?
42 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:02:29.22 ID:XabROcwH0.net
無くなったらその都度ボンベ買ってきて取り替えるのがめんどい
44 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:03:17.26 ID:KFRsvADS0.net
>>42
それカセットボンベっていうんやで
40 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:02:06.26 ID:XL5//i5da.net
あれって凄い勢いで使ったら交換業者来るまでガス無しとかにされるんか?
48 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:04:42.27 ID:N+gPw80h0.net
だから値段交渉すればエエだけだからな
それすらしないで高い高いって文句は怠慢やろ
51 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:05:37.68 ID:txtu9qGr0.net
プロパンガスの料金って事業者の一存で決められるんやろ
値上げするときは役所に申請せなあかん都市ガスや電気とはちゃうはずや
124 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:28:24.74 ID:A1gtQl3j0.net
>>51
都市ガスも認可申請は不要になったやろ
電気だけやぞ規制料金のままなの
53 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:05:49.61 ID:d0vQ7GbIp.net
防災性能高いって言っても火を使えるくらいやん
55 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:06:22.05 ID:C9UxLr/G0.net
カセットコンロボンベのお化けみたいなので生活支えてる光景は斬新ではある
56 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:06:32.96 ID:5gAGw0H30.net
プロパンの価格設定って会社次第やし
大家と繋がってて気軽に変えられないからな
ガチャ失敗するとマジでぼったくり
57 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:07:36.53 ID:ihLmmMpE0.net
ただただ高い
本当に高い
あと賃貸だと大家が初期投資ケチってるってことだから管理とかで後々不便が出て来るかも
66 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:11:20.24 ID:S6CigDG6a.net
>>57
これな
今時都市ガスにすらしてない=他のところも杜撰な可能性がある
だから選択肢に入らんのよ
62 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:10:06.16 ID:HLKBB8qc0.net
クソ高い(会社による)
63 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:10:55.41 ID:UpKBF9AQ0.net
プロパンはほんまクソやぞ
64 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:11:01.91 ID:krPxs8wmd.net
一人暮らしでも冬ならマジで1万行く
69 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:11:56.82 ID:JJCvZ1zXM.net
賃貸のプロパンは大家が契約してるところからマージン貰うから高いんだわ
一軒家に引っ越したら前より使う機会多いのに半分以下になった
71 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:12:23.61 ID:+JbyZsCA0.net
>>69
それは単純に会社がたかいだけやな
72 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:12:38.68 ID:wt2hN0wvd.net
停電でも使えるんじゃなかったっけ
74 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:22.54 ID:ahQlNhPp0.net
>>72
停電したら給湯器が動かんからなんの意味もない
75 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:34.78 ID:N+gPw80h0.net
だから値段交渉すればエエだけだから
お前ら家電買うときに値段交渉しねーの?
76 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:47.62 ID:3LYebn4J0.net
賃貸のプロパンは住民がプロパン会社選べないから高いまんまや
一軒家だったらこっちの方が安いからって会社変更できるから
プロパン屋も必死で値下げするで
73 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:09.81 ID:txtu9qGr0.net
実家が都市ガス通ってない田舎だったから、子供の頃はガス=プロパンガスの認識やったわ
78 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:50.03 ID:0INPyHqB0.net
家賃安ければプロパンでもええやろ
プロパンってだけで毛嫌いするやつ多すぎ
77 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:48.89 ID:Nm1xs2b+0.net
結局は家の他の条件のバランスよ
都市ガスにするために家賃上がったり家の使い勝手悪かったら意味ないやろ
寒冷地でガス暖房のプロパン物件だけはガチでやめとけ
79 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:51.06 ID:HLKBB8qc0.net
なんかデマ流してる奴おるが
都市ガスより高いのは事実やがとんでもない金額になるのはその業者がおかしいだけやぞ
ワイ12月と1月3000円台やもん
88 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:16:26.29 ID:S6CigDG6a.net
>>79
ふーん、でもそれ都市ガスなら1500円以下だけどどうする?
92 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:10.14 ID:h7u7wi9o0.net
>>79
たかが賃貸の入居者が業者を選べるわけないんやからそんなの結果論で
基本プロパンが糞高いことには変わらないんだよね
80 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:14:53.02 ID:uU83uHR5M.net
ガチで都市ガスの倍くらい値段してて草
81 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:15:09.46 ID:h7u7wi9o0.net
プロパンなんて大家側には初期投資安いメリットあるからね
ガス代の高さはアホな入居者が払うだけやからな大家には関係ないし
82 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:15:24.31 ID:+HtiWMJW0.net
プロパンの物件は建設費ケチってるから鉄筋でも防音がダメ
83 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:15:32.19 ID:57zhpLRN0.net
ワインとこみたいな都市ガス無い田舎はプロパンしかないんや
86 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:15:52.47 ID:6f2pG7TO0.net
長風呂と長時間料理しなきゃなんとかなるやろ
89 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:16:37.01 ID:87iPGVvrd.net
自炊しないです
シャワーのみです
これでも都市ガスの方が安いんよな
91 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:03.76 ID:jmCuBAyU0.net
プロパンの所は家賃安かったりするしガス代と家賃の相談やな
93 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:17.22 ID:x5JDsWho0.net
プロパンは基本使用料高過ぎ
94 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:34.98 ID:6I033tNV0.net
プロパンなんか使ってる物件なんてお察しやろ
特に都市ガスがちゃんとある地域でプロパンとか他の造りも碌なもんじゃない
90 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:16:38.71 ID:/7h39RrR0.net
昔はなんとも思わんかったが
あのボンベ剥き出しで置いてあるのって考えようによっちゃ怖い
今はアホが何するかわからんからな
95 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:35.40 ID:5yxUIA4SM.net
一軒家なら水道しばらく止まってた311の時でも普通に使えて助かったけどな
食事はカセットコンロでも間に合うだろうけど
96 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:52.48 ID:OjzTWB2+p.net
わざわざ選ぶようなもんじゃない
97 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:17:53.42 ID:KAFhkIcl0.net
プロパンガスのアパートから都市ガスのアパートに引っ越したら月のガス代が2000円安くなったわ
98 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:18.25 ID:ZpvEcDYb0.net
プロパンだと冬9000円くらいいくのに都市ガスだと2500円いかない
99 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:20.34 ID:06ftiV0qd.net
プロパン物件って見たことないんやけどどんな田舎に住んでるんや
100 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:28.11 ID:VfNY0gmpr.net
プロパンの所は汲み取り便所のイメージ
101 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:29.74 ID:wXWzVYVU0.net
都市ガスが通ってるのにプロパンのとこは地雷や
102 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:43.18 ID:jZFIYjQwd.net
プロパンは容器回収にガス充填に配送までしなきゃやから都市ガスと同じ値段の訳ないやろ
103 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:18:46.43 ID:CHqtIyzc0.net
都市部のプロパン物件は警戒した方がいい
あと北海道なんかの寒い地域も
104 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:19:02.18 ID:vZBSp5xca.net
戸建ならそこまで極端に高いってもんではない
賃貸は工事費を後のガス代で回収してるとこが殆どだから高くなるのは当たり前やが
105 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:19:30.59 ID:VLCof75ZM.net
これこそ利権でマジで法外な料金のとこあるよな
106 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:19:40.94 ID:uU83uHR5M.net
都市ガス使えないからプロパン←まあ仕方ない
都市ガス使えるのにプロパン←アホ
前者はともかく後者は頭がおかしいと思ってたんだよね
107 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:20:24.67 ID:hpSLGNRWp.net
東京ガスとか大阪ガスみたいな巨大企業じゃない田舎は都市ガスもプロパンと大差ない値段よ
108 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:20:25.53 ID:86lyLVMbd.net
プロパンだと大家にインセンティブ入るんちゃうの?
109 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:22:05.48 ID:A4tl7KHOd.net
プロパンガスは設備をガス業者が負担するから大家が儲かるんよ
ガス業者は負担した文をガス料金に乗せるからガス代が高い
プロパンガスの料金は実質家賃や
114 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:24:59.04 ID:hpSLGNRWp.net
ガス屋「このアパートうちのガス入れさせてや」
大家「給湯器全部お前持ちならええで。あとエアコンとドアホンも頼むわ」
ガス屋「しゃーないガス代で回収しよ」
111 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:23:00.15 ID:DIRjgA2h0.net
基本的には金だけの問題だから
バランスが取りやすい部類だとは思う
113 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:24:55.45 ID:PHdnDPhc0.net
ガス代高い高い言ってるのはプロパン民なのか
115 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:25:37.60 ID:60yFnAaf0.net
プロパン民って冬はガス代10000円とか払ってるんやろ
117 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:26:43.89 ID:6I033tNV0.net
>>115
プロパン物件に暮らしてた時、夏で一人暮らしで8000円とかでビビったわ
123 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:28:14.47 ID:80J84z+H0.net
>>115
暖房もガスだと気をつけないと平気で2万超える
112 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:23:07.19 ID:TQID0L2qM.net
ステマされてた高級シャワーヘッドとやら買ったらガス代上がった
水流が細かいからすぐ冷めて全然身体温まらずに使用時だけが長くなった
116 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:26:04.12 ID:+syHAevgd.net
札幌はほぼプロパンだからつらい
118 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:27:09.72 ID:e9TxCjUAr.net
ワイの住んでるところは僻地だから都市ガス通ってないわ
121 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:28:01.54 ID:q3cXEah30.net
プロパンで一人暮らしのころはIH使っててシャワーと皿洗いだけしかしてなかったのに
都ガスで二人暮らしでガスコンロ使って湯船にお湯張ってる今の方がガス代安いわ
122 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:28:04.78 ID:Rw/4FQTUM.net
東京都で二人暮らしの場合、一月当たりのプロパンガスの平均料金は、夏季だと6,861円、冬季だと11,648円です。
高すぎワロタ馬鹿かよwwwwwwwwwww
125 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:28:33.09 ID:cL5RXFc8a.net
前に住んでたアパートがプロパンガスでガスエアコンだったから料金やばかったわ
127 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:30:05.51 ID:kNcpZZuF0.net
プロパンは高すぎる
126 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:29:35.65 ID:WPwycGHi0.net
地震とかの時ガス管潰れたらプロパンのとこは助かるよ
129 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:30:55.29 ID:kMNilyMVa.net
料理する奴は強火力の為にわざわざプロパン物件と契約してるんだっけ
131 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:31:33.98 ID:A1gtQl3j0.net
戦中にガスも電気みたいに国が管理してたらこんなことにならなかったのにな
販売形態や本店の位置づけ違うからガス会社は給料も高いし
130 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:31:30.84 ID:wVaTupPQ0.net
プロパンガス営業の奴の家
都市ガスだったわ
132 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:31:42.00 ID:j6tfubCTd.net
プロパン使うってことはそれだけで家賃プラスと同じことやからな
134 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:32:02.75 ID:ciTKdP2Ba.net
プロパン1LDK一人暮らしやが毎月6000円程度やぞ
週6は家で風呂入るし週4〜5は自炊するが
136 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:32:45.77 ID:q3cXEah30.net
>>134
安い人って海近いんか?
輸送費の問題なんかな
141 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:34:07.35 ID:ciTKdP2Ba.net
>>136
海は近い
プロパン運んでる会社も近い
146 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:34:54.25 ID:vZBSp5xca.net
>>136
賃貸オーナーが最初にガス配管設備工事費を払ってるかどうかや
133 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:31:43.71 ID:80J84z+H0.net
「そんなに高くない」って言ってる奴は試しに自分の地域のプロパン料金調べてみ
ものすごい差があって高いところはマジでやばいから
148 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:36:25.75 ID:DIRjgA2h0.net
>>133
ワイ宅は単価600円やね
平均より安いらしく少し助かってる
135 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:32:21.47 ID:R2/tMjnI0.net
家賃5万(都市ガス)
家賃4万(プロパン)
実質同じ
138 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:33:52.95 ID:1i5Ym9P1d.net
シャワーでも一回200円かかる模様
139 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:33:58.47 ID:Rw/4FQTUM.net
一生ガス代2倍とか勿体無さすぎるな
140 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:34:06.84 ID:ay4XRR1B0.net
災害時に強いくらいか利点は
143 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:34:40.03 ID:HRKk8+zu0.net
シャワーとちょっとした料理だけで8000円ぐらいいくわ
145 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:34:46.10 ID:PHdnDPhc0.net
プロパンて地雷なんだな
選択肢がそれしかないなら仕方ないけど
147 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:35:30.69 ID:ElS32rWFp.net
ここ最近で都市ガスも値上げしたけどそれでもプロパンの方が遥かに高い
150 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:36:41.07 ID:ZuyxwkjB0.net
都市ガスでも築年数40年のとこに住んでるがガス代高いわ
古いから効率落ちてんやろな
153 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:37:17.08 ID:Nm1xs2b+0.net
住んでる地域にもよるよ
北は気温が低いから水道管の水温が下がって
お湯にするのに必要なガスも増える
値段だけで比較してる地域でかなり乖離があるからな
151 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:37:03.49 ID:N+BRzmc20.net
普通に選択肢ないだろ
都市ガス普及してるならそっちになるし田舎ならプロパン強制なんだから
154 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:37:30.70 ID:AlDHUs9b0.net
安いアパート入ったらオーナーがプロパン屋やったわ
給湯、コンロからエアコンまでガスだらけで地獄やった
160 :それでも動く名無し :2023/02/03(金) 11:38:27.85 ID:Rw/4FQTUM.net
>>154
オーナーやり手すぎて笑う
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1675388879/