「勝てば1万円、負ければ12万円」「負けそうになるとイカサマも…」“賭け将棋”で生活費を稼いだ真剣師とは何者か？（小島渉）#将棋 #shogi #真剣師 #小池重明 https://t.co/S8S4xkvdg3
— Number編集部 (@numberweb) August 14, 2022
86 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:29:20.45 ID:UN+2DeLp0 割にあわなすぎて草
58 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:46:42.97 ID:HvxDjxte0 将棋の腕云々じゃなくて
賭け将棋で生ききった事がスゲーと思う。
3 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:37:45.21 ID:IVLJTB4h0 真剣師小池重明
220 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 09:56:55.11 ID:RjZBmXuh0 >>3
だと思った、スレタイ
39 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:10:54.52 ID:rrqzhe9q0 >>3
中学生の頃の村山聖と将棋指して、負けてるのよな
どっちも早死にしちゃったけど
203 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 08:40:59.43 ID:CQhnr9Xr0 >>3
プロになってれば大山を凌いだかもしれないと言われる伝説の人物か
学費みたいなのが払えんかったのかねえ
221 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 10:03:41.27 ID:LYMokthb0 >>3
名が知れ渡ってしまってカモになる人がいなくなっちゃったんだよな
4 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:38:52.76 ID:u4oYxdyb0 自分より弱いカモを探してるだけじゃないか
38 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:09:35.45 ID:B9Y8BSp60 >>4
まあそうだけど
プロ意外で真剣師より強い奴はそういない
51 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:34:42.81 ID:FMgDCbuM0 >>4
ガチの人はプロでも下の方は勝てないレベルだよ
アマチュアレベルじゃ勝てない
207 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 08:51:53.12 ID:qqgkoH4U0 >>4
弱い相手だとハンデ付けてくれる
7 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:40:16.93 ID:NHUcgYrW0 ハチワンダイバー か
123 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:24:07.01 ID:xx8z6yOa0 >>7
負けそうになると王将を八極拳で盤面にめり込ませるんだな
9 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:41:05.60 ID:/V++zvc30 ＞「勝てば1万円、負ければ12万円」
差額の１１万はどこ行くんだよ？
場代にしては高すぎるだろ？
12 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:44:17.14 ID:xeAk2ptE0 >>9
え？
16 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:47:21.46 ID:NHUcgYrW0 >>9
差は実力の差だよ
相手が強い場合は、同額にすると誰も挑んでくれなくなる。
相手から見たら、1勝負1万。勝てば12万貰えるとわかれば、勝負を受けてくれる
一方、真剣師は、13回に1回ぐらい負けるように調整すれば、トータルで1万儲かる
相手は13万支払って12万儲かるからトータルで1万損する。
1万で結構遊べるので、また勝負する
103 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 02:11:20.66 ID:l2t81y0n0 >>16
それじゃ生活なりたたんだろ
真剣師居た頃は1日数局打つのが当たり前で、後ろでカモが行列で待ってた状態ならいざ知らず、
カモの方だって相手強いの知ってるから1万勝負なんかそうそう応じないぞ
212 ：名無しさん ：2022/08/17(水) 09:14:45.75 ID:6hWicBF20 >>16
効率悪すぎ
バイトした方がよい
215 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 09:30:53.10 ID:EyZLzt7T0 >>212
賭け率と賭け金の条件が違うんだよ
今は知らんけど真剣師は実在してた
10 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:41:09.24 ID:Z76Slp450 赤井英和の映画
17 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:47:53.21 ID:pqWnsBM60 >>10
梁山泊か
25 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:49:43.18 ID:mnraHTDa0 >>17いや「王手」という映画
11 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:41:36.27 ID:Paot+CvP0 小島武夫が裏で旦那集から5億集めたのと同じか
14 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:46:26.20 ID:R/XMp/II0 藤井聡太と対戦できるなら1万払う。
15 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:46:26.28 ID:N0IQU1k/0 将棋でイカサマってちょっと気になる
どこかから3個目の飛車が出てくるとかか
20 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:48:01.92 ID:73ek+8Vj0 >>15
角ワープ
22 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:48:32.00 ID:KXUKV5wq0 >>15
駒の位置ずらしたりすんだよ
30 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:52:37.20 ID:TCTGQPBX0 >>22
碁のそういうイカサマはヒカルの碁で出てきたな
しかもリアルマネーがかかった賭け碁
28 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:51:35.44 ID:mK01WTnm0 >>15
相手が盤面理解してないアホじゃないと無理
18 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:47:56.77 ID:RouG5zoW0 風果つる街
29 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:52:23.38 ID:Stn9aovY0 >>18
浮き熊か…
なつかしい
68 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:04:39.18 ID:+p60RjEl0 >>18
麻雀放浪記の将棋版みたいな話よな
19 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:47:59.16 ID:4mS7ZMBv0 >>1
５五の龍の虎斑の爺さんで学んだ
花村九段は真剣師上がりなんだっけ
21 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:48:17.92 ID:mK01WTnm0 花村元司スレ
にはならんか(´･ω･｀)
186 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 07:40:52.46 ID:t9mLjO7R0 >>21
あんたは所詮素人だもんね
23 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:48:47.88 ID:9SVztCYE0 負ければ12万って…
まあ将棋は一定以上実力差あれば確実に勝てるからな
自分に勝てるわけない素人に勝負させるための釣りレートか
56 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:44:11.86 ID:eftuUql10 >>23
レートがぶっ壊れ過ぎて逆に警戒するだろ…
どんだけ自信あんだよって
35 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/16(火) 23:59:26.29 ID:viDPlqDR0 時々勝たせてくれるなら授業料みたいなもんか
36 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:01:12.12 ID:TKFAvDZo0 >>35
いやただの餌やで
41 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:13:16.93 ID:IcF7qom20 今から40年以上前。俺は県代表常連のまあまあ強豪有名人だったが新宿に行った時、真剣師にやられた。初め「教えてくたさい」とか言って近づいてきたので俺は調子に乗って指していた。賭け将棋の話になった時、「カモだな」と思わず笑いそうになったのが、今思い出しても背筋が凍る。東京は怖い。九州にはあんなに強いのは当時俺の知っている中には居なかったな。
42 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:19:23.92 ID:iKFS6AHm0 イカサマと言えば渡辺明
45 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:27:01.14 ID:gLenRa+O0 実力差で勝負が決まる将棋でよく賭けをする気になるな
44 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:21:46.25 ID:AlGxFy8u0 どんな真剣師でも俺を勝たせることはできないよ。
そして俺から1万円を巻き上げたことを一生恥じることになる。
それほど俺は将棋が弱い。というより分かっていない。
47 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:28:39.85 ID:AL7d0guF0 こういう人をドラマの素材にすれば良いのに
53 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:35:31.77 ID:3i3i7c3A0 >>47
ハチワンダイバー
48 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:28:52.30 ID:WlR/KQoM0 警察はこういうのはスルーだったの？
178 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 07:14:24.20 ID:N95PhgQ40 >>48
将棋の場合は「偶然の輸贏」とは言い難いからな
49 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:29:26.86 ID:adthmBDM0 将棋は運の要素がないので強い方が100%勝つ
50 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:29:30.51 ID:dU3XM8B+0 パチプロのほうがマシじゃね
54 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:36:02.14 ID:FMgDCbuM0 >>50
パチプロは基本的に勝てないし
生計成り立っても時間の浪費が非常に多く
ぶっちゃけ人生において最大の無駄だから辞めた方がいいわ
その金で株なりコインなり買った方が遥かにマシ
105 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 02:15:00.31 ID:sDGOMdKg0 >>54
昔に比べたら1人で稼げる額1/10ぐらいに減ったけどそれでも日本の平均年収(もしくは時給)より上は稼げるよ
52 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:35:15.38 ID:pTIqwgmL0 花村九段しか知らん
57 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:46:09.76 ID:2zlI6oNt0 俺の知人の社長が賭け将棋好きで徹夜でよくやってる。
俺はやった事ないが早指しでやるらしい。
59 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:48:27.67 ID:wRBxCG8d0 通天閣の将棋道場まだあるんや
驚き
62 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:55:48.78 ID:yOnqzU030 ５五の龍の親父さんも真剣師だったな。
60 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:48:45.42 ID:8E4CHk210 ハチワンダイバーは格闘漫画
63 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:57:27.89 ID:OvGp8taF0 将棋、囲碁、麻雀などの卓上競技で一番下剋上が起きやすいのって何？
66 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:58:38.40 ID:eftuUql10 >>63
そりゃ麻雀
極論を言えば天和で終わり
71 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:07:01.22 ID:yOnqzU030 >>63
麻雀は7割位は運らしい。
64 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:57:41.11 ID:DMLVe7Ua0 何回かに一回をわざと負けてたら１２万円は出せないんじゃないの？
209 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 09:00:17.56 ID:VZCOUQFL0 >>64
サクラを使う
65 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 00:58:01.23 ID:wRBxCG8d0 昔なら将棋やってた層がゲームにごっそり行ったから、将棋じゃカモがいなくなったんだろうな
67 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:02:52.84 ID:mobu4EMd0 将棋でイカサマなんてどうやってやるんだ
72 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:08:50.06 ID:X4Iuz1yp0 >>67
香車を動かす
73 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:08:54.38 ID:HlKDN5Dn0 相手の歩を横にずらして二歩にする
相手が騒いだら恫喝して終わり
70 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:07:00.76 ID:1bLAyuSP0 素人が将棋や囲碁でプロに勝てないけど麻雀なら勝てることもある
75 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:10:33.87 ID:K0UoAfxa0 どんなギャンブルもペイアウト率が大切(´・ω・｀)自分の知力や技術やフットワークでペイアウト率を上げる。それが出来なきゃ辞める事だな。
76 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:11:34.91 ID:Y1gGDJzw0 賭け高校野球はどこの職場でもやってるね。
77 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:16:00.44 ID:sdYVsfxD0 元奨とか来たらどうすんねん
83 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:24:01.60 ID:Z+jAtveL0 西成のドヤ街に行ったときに見た
真剣師とアマチュアの対戦の縁台将棋なんだけど、ヤクザが外ウマをやっている
観客がそれぞれに掛けて、ヤクザが胴元になっている
10対1くらいのレートで、アマチュアに100円掛けて勝つと1000円になる
84 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:24:48.21 ID:4JKpP1v/0 手駒が全部見えてるゲームで賭けというのは違和感あるよね。
麻雀でもポーカーでも見えないから駆け引きがある。
87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:32:16.70 ID:AJZxoLXi0 まだ千円札のない時代から1局5万10万の勝負をしてほとんど負けなかったんだなこの人
85 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:28:01.17 ID:4iUsRG/p0 団鬼六が著した小池重明の伝記はまー面白い
95 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:41:06.80 ID:FpSL/G1L0 最後まで読んだけど編入試験のとき賭場開帳してたりするけど当時の将棋連盟ってヤクザとズブズブだったってこと？
97 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:49:24.82 ID:y7LUG32h0 >>95
将棋好きの旦那衆とかが金出したりするんだよ
その旦那衆がヤクザと付き合いがあったりはあるんだろうけど
100 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 01:59:33.99 ID:RTQ0f+Hp0 トイレ中にイカサマされないように写メール撮って行ったんだけど。確かに間違ってないんだけど、真剣師が俺の座ってた位置にいるんだよ。
101 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 02:03:55.48 ID:y7LUG32h0 >>100
がんばれダブチくんでにたようなシーンがあったな
111 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 02:50:34.49 ID:PPPDVrQA0 ビリヤードなら映画「ハスラー」みたいに賭けビリヤードで生活したり放浪の旅してた奴は昔ゴロゴロいたな
プロをカモるアマチュアもよくいた
112 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 02:57:56.60 ID:i9wzzdjk0 ハチワンダイバーの世界か
115 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:12:01.25 ID:p7s+Spnv0 賭けるからおもしろいんやん。
117 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:13:19.07 ID:J8zFyqMf0 千日手になったらいくらになるんやろ
125 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:25:24.37 ID:WCckDkcn0 自分の叔父は賭け将棋で破産しよったぞ
127 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:27:04.34 ID:fjYC8qvy0 ハチワンダイバーかとスレを開いたら
ハチワンダイバーだった
126 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:26:59.76 ID:M5/Ua7UA0 格ゲーとかの接待プレーみたいなもんか
128 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:30:22.89 ID:VMlFVJ8K0 本当にいるのか
130 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:38:27.16 ID:G2zoLqwG0 阿佐田哲也みたいな？
131 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:39:22.97 ID:YnfqoeUb0 フフ、あんた背中が煤けてるぜ、とかなんとか
135 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:53:50.66 ID:Tx2qfRaC0 麻雀は一戦や二戦なら上級者を負かす事もあるからな
将棋はほぼない
134 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 03:52:08.88 ID:Ee4pXS7F0 実力差はっきり出るからな将棋は
137 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:00:21.06 ID:1v/sDMbX0 勝てば１２万もくれるのかよ。
それなら挑戦したかった。
将棋はガキの頃に毎日打ってたから、おそらく自分は強いと思う。
152 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:55:04.42 ID:DChq5MJ50 >>137
そういうのがカモにされるんだよ
138 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:04:17.51 ID:Tx2qfRaC0 金だけでやってくれた爺ちゃんに負けたけど、盤面ひっくり返してオセロしたら勝てたわw
もちろん未経験みたいだったけど、なんか凄い悔しそうにしてたw
懐かしい
141 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:22:01.46 ID:Tx2qfRaC0 昔新橋で昼間から駅前で将棋やってる人がいたんだよな
多分賭けてやってたかもしれないけど
野良将棋
148 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:44:44.95 ID:C8DcOWnN0 賭け将棋の話は、普通に聞いたことあるな
最初は低額で、ワザと負けてあげるらしい
153 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:59:09.77 ID:BFXjc40o0 >>148
一回だけ勝って出ようとすると「勝ち逃げかよ！」って凄んできて金を払わない
155 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 05:11:58.42 ID:C8DcOWnN0 >>153
そうそう、それも聞いたな
5000円でも勝ち逃げさせておいて、また勝ちたいと味しめて来るのをカモる、とも聞いたな
158 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 05:31:45.24 ID:Tx2qfRaC0 >>148
昔新橋駅前で昼間から将棋打ってた人達がいたが多分あれ掛けてるだろ
169 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 06:17:36.23 ID:81fMV1cs0 >>158
今でも横浜橋あたりの大通り公園で指して爺さんたちいるわ
隣が派出所だから賭けてるようには見えないけど
150 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:45:56.64 ID:N91WIGVr0 沖縄の公園にはまだ将棋賭博師居るんやけどw
151 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 04:47:47.46 ID:GpIwG9iW0 大学のときに、勝てば300、負けたら50ていうのならやったなー
サラ金で500万くらい借りたわ…
162 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 05:42:10.21 ID:zuOgPjlt0 いまはネット将棋で客観的な強さの相場観わかっちゃうから
こういう商売は成り立たないわな
185 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 07:33:40.94 ID:gCmckw6O0 将棋版哲也みたいなもんか
198 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/08/17(水) 08:15:03.89 ID:M510bO0k0 こんな条件で持ち掛けて来る奴に勝てる訳ないわ
https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1660660512/