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どうして大洪水神話は世界中にあるんだろう

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1: 天之御名無主 2018/02/23(金) 18:28:45.53


穀物の起源神話とかはまだわかるけど、大洪水なんて滅多に起きないしどうして広まったかわからん
The_Animals_Entering_Noah's_Ark_1570s_Jacopo_Bassano




2: 天之御名無主 2018/02/24(土) 01:52:25.36


有史以来これまでナイル河の氾濫はじめ古今東西大洪水事故は数え切れないほど起こって来た
近年の我が国でも大洪水現象は起こっている





3: 天之御名無主 2018/02/24(土) 10:32:05.37


縄文海進じゃないですかね





4: 天之御名無主 2018/02/25(日) 00:22:10.39


氷河期が終わった時の伝承が各地にあるだけだろ





6: 天之御名無主 2018/02/25(日) 05:34:33.61


以外と皆んな知らない事実だけど、今から12000年前は現在の海抜より、120メートル程低かった。
それは単に氷河期時代の終わりに氷雪が溶けただけの話。
氷の溶ける温度は0度なので、緩やかな上昇ではなく、一気に数十メートル級の水面上昇が起こって、海抜が低かった頃の文明をいくつも呑み込んだのが起源だと思う。
現在の人口の大半が海抜100メートル以内だからそりゃ当時のアトランティスやムー、マヤなどの先進文明も滅びるしかなかった。





7: 天之御名無主 2018/02/26(月) 06:30:41.21


世界中に大昔から大洪水はあった 伝説も残る





12: 天之御名無主 2018/02/27(火) 20:39:21.76


中国のは異色で
石像の目が赤くなると、その地は海の底に沈むという言い伝えがあって
それを聞いた悪戯者が目を真っ赤に塗ると
本当に洪水が起こってその一帯が海に沈んでしまう話になってる。

日本でも、宇治拾遺物語に
「唐土の卒塔婆に血の付く事」として伝わっている。





17: 天之御名無主 2018/03/05(月) 22:51:30.56


〇〇文明って大抵でかい川の名前やん?
長く続けば大洪水の1つや2つぐらいあるやろ





18: 天之御名無主 2018/03/09(金) 23:26:43.53


パクリ元がシュメール神話の洪水話と思しきものがある。
その代表が旧約とギルガメシュ叙事詩。





19: 天之御名無主 2018/03/11(日) 19:24:10.80


神話の元話の世界的還流





26: 天之御名無主 2018/04/23(月) 23:04:18.33


>>1
雨期と乾季を交互に繰り返す地域や、ナイルの氾濫が出典。





31: 天之御名無主 2018/04/26(木) 18:06:05.99


メソポタミアから麦作農耕と共に広まっていった説
麦作と言えば氾濫原!みたいな考え方があったとか





32: 天之御名無主 2018/04/27(金) 02:08:28.19


初期のメソポタミア文明はペルシャ湾の底だしな





40: 天之御名無主 2018/06/08(金) 20:39:30.33


つーかよう、世界中ってどこだよ
学問やるなら言葉を正確に使えよ、なんで誰も突っ込んでねーんだよ





43: 天之御名無主 2018/08/01(水) 20:46:00.75


治水は古代より各地域の課題だっただろう





45: 天之御名無主 2018/08/10(金) 20:39:51.67


古代都市は水脈の移動を追うようにして繁栄し衰退している





46: 天之御名無主 2018/08/12(日) 07:20:22.68


水、河川、海に纏わる話は付き物





48: 天之御名無主 2018/08/16(木) 02:00:40.87


どうしてって、普通に考えて
氷河期が終わって海面が130m上昇して沿岸部が水没したのと
氷山が溶けて氷河湖が形成されてそれが一気に麓に流れて集落を流したことなどが元でしょ





49: 天之御名無主 2018/08/20(月) 05:08:13.11


氷河期が終わったのってどれくらい前の出来事?





62: 天之御名無主 2018/08/30(木) 21:42:34.06


メソポタミアの「ギルガメッシュ叙事詩」に洪水伝説も洪水7日後にニシル山に漂着して鳩を飛ばし水の引きを確認するくだりも出て来るとさ





63: 天之御名無主 2018/08/31(金) 11:03:07.58


ギルガメの話がユダヤの民族に伝わったものがノアの方舟の話ということか





64: 天之御名無主 2018/09/01(土) 06:08:49.69


聖書話の元ネタはメソポタミアの神かいな





65: 天之御名無主 2018/09/01(土) 08:47:10.23


直接ではないだろう
当時西アジア一帯に広まっていたものをシュメールもヘブライも拾った





66: 天之御名無主 2018/09/01(土) 11:34:54.38


バビロン捕囚で捕らえられていたユダヤ人たちがバビロンで聞いたギルガメッシュの話を解放された後にエジプトや行き先で語ったという説があるな





78: 天之御名無主 2018/09/06(木) 15:20:42.32


世界各地の水源のある地域では古来何度も自然の洪水はあったが、ギルガメッシュと聖書の波及で似たような神話、伝説が世界中に存在するということですかね





79: 天之御名無主 2018/09/06(木) 16:28:33.08


実際にメソポタミアの下流域が沈んでるわけだし





81: 天之御名無主 2018/09/08(土) 17:24:13.83


↑ザックリ言ってラスコー洞穴の絵画の描かれたくらいの時代かな…





82: 天之御名無主 2018/09/08(土) 17:58:38.69


ラスコー洞穴の絵画は20,000年前





85: 天之御名無主 2018/09/11(火) 12:37:59.62


洪水伝説で、伝説内の表現、エピソードのパターンがギルガメッシュのそれと酷似しているものは、ギルガメッシュの影響を受けて物語が成立した伝説





88: 天之御名無主 2018/09/11(火) 22:30:49.10


ミャオ(苗)/モン族の洪水神話は口伝のせいか諸説別れていて
ノアの箱舟そのままの話とストーリーは別物だが船(瓢箪)で生き残る話がある
どれも兄妹婚姻オチは共通している
ミャオは中国(漢民族)側の呼称でミャオ族自らはモン族と呼ぶ





92: 天之御名無主 2018/09/12(水) 14:32:19.36


マツヤ(サンスクリット語: ??????, Matsya)は、ヒンドゥー教におけるヴィシュヌの第1のアヴァターラ(化身)である。

マツヤが7日後に大洪水が起こり全ての命を破壊することを予言した。
マヌは海にも入りきらなくなった巨大魚マツヤがヴィシュヌの化身であることに気づいた。
彼に船を用意して七人の賢者と全ての種子を乗せるよう言うと魚は姿を消した。
やがて大洪水が起こり、マツヤ(ヴィシュヌ)は船にヴァースキを巻きつけてヒマラヤの山頂まで引張った。
こうしてマヌは生き残り人類の始祖となり、地上に生命を再生させた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%A4





96: 天之御名無主 2018/09/13(木) 20:37:24.14


日本にもノアの大洪水の話の漢字有るやん

船 

口は人の数を表すし数は八 ノアの箱舟の人間の数と同じだ





98: 天之御名無主 2018/09/16(日) 20:35:03.42


神話・伝説は出所の民族と接触した人々を介して伝播、還流して各地、各文化圏でアレンジされ固定化してゆくのかな





99: 天之御名無主 2018/09/29(土) 08:33:22.29


幾つか系列があるんだろ





101: 天之御名無主 2018/10/05(金) 07:29:09.34


よく判らないがノアの方舟の漂着した跡だとか(否定する調査報告も出ている)、方舟の材料の木片が発見された…とされている
浪漫があると言うか、何とか史実としたい情熱があるんだな





102: 天之御名無主 2018/10/05(金) 17:16:12.77


「the governments top secret pursuit of mystical」の本にこうある。
「1975年夏に米陸軍特殊部隊がアララト山に降下して、ノアの箱舟といわれる物体を調査した。
異様な物体はあちこちが損傷していて、非常に古いらしく、氷に深く埋め込まれていた。
中は廃棄されたように空っぽで、金属製の外殻しか残っていなかった…氷に激突した金属製の機械の
ようだった。おそらく何千年も前のもだろう…」





105: 天之御名無主 2018/10/10(水) 16:12:44.53


昔の人は川沿いに住んでて文明も川沿いに発生した
そして川の近くなら雨で増水して家や田んぼが流されるのも日常的にあった
雨による洪水はこのパターン
海沿いの地域の場合は雨ではなく津波とか縄文海進だな





106: 天之御名無主 2018/10/12(金) 16:59:55.56


>>1
水治が進んだ今だからあまり起きてないが、何も整備されてなかったらどこでも大洪水は起きる。





109: 天之御名無主 2019/01/24(木) 19:33:31.07


大洪水から逃れてきた人たちが近所に住んでます。
箱舟ではなく漁船で波に乗って流されてきた人もいます。
今はもう地域の人たちに同化しています。
これらの人々は洪水の恐ろしさを子孫に語り継いでいます。
日本にも大洪水はあったのです!





116: 天之御名無主 2019/03/31(日) 01:02:05.65


生き残った人が一瞬にして跡形もなくのみこまれ多くの人が亡くなるという強烈な体験を伝えたくなるから





117: 天之御名無主 2019/04/20(土) 23:21:53.83


本来そういった話の1つだつたが、世界宗教の聖書という巨大メディアにより際立った印象を与えているのが『ノアの方舟』かな





128: 天之御名無主 2019/05/27(月) 18:16:31.80


日本の場合は縄文海進よりも喜界噴火の方が大ごとだったからねえ

大量の火山灰のせいで近海の魚が全滅
腐った魚が大量に打ち上げられたためにほとんどの港町が見捨てられて放置
無人の町が海進で沈んでも伝説には残らない





130: 天之御名無主 2019/05/31(金) 13:51:33.06


洪水神話が残らない理由の考察も面白いね。




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